⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Лайк (1) | Жалоба (1)

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 15 октября 2014 15:57

linazg написал:

[q]
Моя цель - найти согласие на удочерение (воспитание и пр.) ее родной мамы
[/q]

Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 15 октября 2014 16:34 15 октября 2014 16:45

linazg написал:

[q]
История проста, как божий день ))
[/q]

Излагаете Вы специфично. Этот пересказ нужно сопровождать датами, хотя бы приблизительными. Законы менялись. Но в РИ не настолько часто и кардинально, как сейчас. Но таки даты учитывать нужно. Опять же, чтобы лишнего не лопатить.

valcha написал:

[q]
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
См. у Тютрюмова

[q]
149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг 14-летнего возраста. Там же, ст. 5.
http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_21.html#35
[/q]

См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 15 октября 2014 16:39

Канторович Я. А. Законы о состояниях : (свод законов Т. IX, изд.1899 г., по Прод. 1906, 1908 и 1909 гг.). - СПб., 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.

В этом полностью разделяю точку зрения Леонида ровно до тех пор, пока не убедите меня в обратном.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 15 октября 2014 16:51 15 октября 2014 18:09

GrayRam написал:

[q]
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]

Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями?
Это,правда, о дореформенной РИ

Но нарушений чиновниками и пр. лицами законов и в послереформенной России было ... хоть отбавляй, и зачем идеализировать правовую практику в РИ?

Зачем тогда надо было разрабатывать и принимать для гражданских чиновников «Устав о служебных провинностях»
и особый порядок судопроизводства для должностных лиц, совершивших преступление должности?
..........................
Разрастание класса чиновников, как следствие крестьянской реформы 1861 г., а также, организация государственной власти на основе принципа еще большего, чем прежде, централизма, несмотря на проведение земской реформы 1864 г., не способствовали успешному осуществлению борьбы с должностными злоупотреблениями.

В целом же, законы об ответственности должностных лиц являлись одной из самых слабых сторон законодательства царской России, правительство было не в силах искоренить главный недостаток, мешающий поставить институт ответственности должностных лиц на должный уровень, - зависимость от произвола начальствующих лиц.
----------------------------
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf
ВАЛЕТОВ Т.Я. ФАБРИЧНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В РОССИИ…
.....
Однако все эти законы не подкреплялись никакими нормами контроля и фактически не выполнялись
.........

См. также периодику РИ.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 15 октября 2014 17:06 15 октября 2014 17:11

elena_krd написал:

[q]
Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
[/q]

valcha написал:

[q]
написал:
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
Что значит "помимо" в Вашей фразе?

elena_krd написал:

[q]
См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).
[/q]

Но это 1876 год! девочку удочерили, как предполагает linazg в самом конце 1890-х (1898, в практически младенческом возрасте), и я тоже давала ссылку на ст. ПСЗРИ - последнее.

elena_krd написал:

[q]
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.
[/q]

С этим согласна, но 1. не весь Архив Герольдии остался в целости и сохранности, увы.
2. это "соизволение" могло пройти подписью по общему списку (прошения нескольких лиц) , представленному к докладу ЕИВ. Как было однажды и у меня в поиске. Вылавливала из общего списка в докладе, а в описи фамилия не была упомянута.

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 15 октября 2014 17:12

valcha написал:

[q]
Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
[/q]

Именно. Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей.
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 15 октября 2014 17:17

linazg написал:

[q]
Могли пропустить в описях в Сенате.
[/q]

А искали Вы в каких описях? Это нужно было смотреть ф. 1412 - Канцелярия прошений, на Высочайшее имя приносимых. Этот фонд смотрели?

Жалоба (1)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 15 октября 2014 17:55

valcha написал:

[q]
Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями?
Это,правда, о дореформенной РИ....
[/q]

Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю.
Да еще и не относящиеся напрямую к теме.
Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти!
И что ж тогда генеалогией заниматься?
Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 15 октября 2014 18:06 15 октября 2014 18:10

elena_krd написал:

[q]
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]

Я не буду повторять, прочитайте внимательно и пройдитесь по ссылкам, что я давала.

GrayRam написал:

[q]
Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти! И что ж тогда генеалогией заниматься?
Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную
[/q]

Причем здесь генеалогия?

GrayRam написал:

[q]
Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю.
[/q]

Для невоспринимающих могу убрать.
Тогда зачем утверждать, что

GrayRam написал:

[q]
написал:

Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]

Против чиновничьих "хотелок" и было законодательно в РИ принято то, что я процитировала, но Вы не захотели воспринять.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 15 октября 2014 18:13

elena_krd написал:

[q]
Излагаете Вы специфично.
[/q]

Верно подмечено.
Про то, что фамилия у девочки отсутствовала .... нигде-то и нет!

hsl написал:

[q]
если до этого была бесфамильная крестьянка , то имела право взять себе фамилию любую при получении паспорта в волостном правлении .
[/q]

valcha написал:

[q]
И потом изменить запись в МК? По договоренности с Консисторией, подняли МК 1890-х из Архива и приписали
[/q]

valcha написал:

[q]
Перед революцией? Бесфамильная? Не в глуши где-то, а в Московской губернии? После всех переписей?
[/q]

А потом вдруг откуда-то взялось:
hsl написал:

[q]
у ребенка фамилия отсутствовала ( а в выписке , предоставленной linazg из МК там только имя-отчество )
[/q]

Я написал:
У дворян потомственных и у принадлежащих к потомственному дворянству лиц духовного звания православного исповедания усыновление дозволялось только неимеющим потомков или сродников мужского пола той же фамилии, для возобновления фамилии.
И никто на это не реагирует!
Зато передергивает
valcha написал:

[q]
удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

На что вам совершенно справедливо указали:

elena_krd написал:

[q]
Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей.
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]

ст. 149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетняго возраста.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [ 24349]

⇈