На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Моя цель - найти согласие на удочерение (воспитание и пр.) ее родной мамы
[/q]
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Наверх##15 октября 2014 16:3415 октября 2014 16:45
linazg написал:
[q]
История проста, как божий день ))
[/q]
Излагаете Вы специфично. Этот пересказ нужно сопровождать датами, хотя бы приблизительными. Законы менялись. Но в РИ не настолько часто и кардинально, как сейчас. Но таки даты учитывать нужно. Опять же, чтобы лишнего не лопатить.
valcha написал:
[q]
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]
Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый. См. у Тютрюмова
Канторович Я. А. Законы о состояниях : (свод законов Т. IX, изд.1899 г., по Прод. 1906, 1908 и 1909 гг.). - СПб., 1911. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4 Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.
В этом полностью разделяю точку зрения Леонида ровно до тех пор, пока не убедите меня в обратном.
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Сообщений: 24879 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20524
Наверх##15 октября 2014 16:5115 октября 2014 18:09
GrayRam написал:
[q]
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]
Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями? Это,правда, о дореформенной РИ
Но нарушений чиновниками и пр. лицами законов и в послереформенной России было ... хоть отбавляй, и зачем идеализировать правовую практику в РИ?
Зачем тогда надо было разрабатывать и принимать для гражданских чиновников «Устав о служебных провинностях» и особый порядок судопроизводства для должностных лиц, совершивших преступление должности? .......................... Разрастание класса чиновников, как следствие крестьянской реформы 1861 г., а также, организация государственной власти на основе принципа еще большего, чем прежде, централизма, несмотря на проведение земской реформы 1864 г., не способствовали успешному осуществлению борьбы с должностными злоупотреблениями.
В целом же, законы об ответственности должностных лиц являлись одной из самых слабых сторон законодательства царской России, правительство было не в силах искоренить главный недостаток, мешающий поставить институт ответственности должностных лиц на должный уровень, - зависимость от произвола начальствующих лиц. ---------------------------- http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf ВАЛЕТОВ Т.Я. ФАБРИЧНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В РОССИИ… ..... Однако все эти законы не подкреплялись никакими нормами контроля и фактически не выполнялись .........
См. также периодику РИ.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Сообщений: 24879 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20524
Наверх##15 октября 2014 17:0615 октября 2014 17:11
elena_krd написал:
[q]
Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
[/q]
valcha написал:
[q]
написал: Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]
Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей? Что значит "помимо" в Вашей фразе?
elena_krd написал:
[q]
См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).
[/q]
Но это 1876 год! девочку удочерили, как предполагает linazg в самом конце 1890-х (1898, в практически младенческом возрасте), и я тоже давала ссылку на ст. ПСЗРИ - последнее.
elena_krd написал:
[q]
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.
[/q]
С этим согласна, но 1. не весь Архив Герольдии остался в целости и сохранности, увы. 2. это "соизволение" могло пройти подписью по общему списку (прошения нескольких лиц) , представленному к докладу ЕИВ. Как было однажды и у меня в поиске. Вылавливала из общего списка в докладе, а в описи фамилия не была упомянута.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
[/q]
Именно. Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей. Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями? Это,правда, о дореформенной РИ....
[/q]
Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю. Да еще и не относящиеся напрямую к теме. Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти! И что ж тогда генеалогией заниматься? Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Сообщений: 24879 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20524
Наверх##15 октября 2014 18:0615 октября 2014 18:10
elena_krd написал:
[q]
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]
Я не буду повторять, прочитайте внимательно и пройдитесь по ссылкам, что я давала.
GrayRam написал:
[q]
Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти! И что ж тогда генеалогией заниматься? Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную
[/q]
Причем здесь генеалогия?
GrayRam написал:
[q]
Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю.
[/q]
Для невоспринимающих могу убрать. Тогда зачем утверждать, что
GrayRam написал:
[q]
написал:
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]
Против чиновничьих "хотелок" и было законодательно в РИ принято то, что я процитировала, но Вы не захотели воспринять.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Верно подмечено. Про то, что фамилия у девочки отсутствовала .... нигде-то и нет!
hsl написал:
[q]
если до этого была бесфамильная крестьянка , то имела право взять себе фамилию любую при получении паспорта в волостном правлении .
[/q]
valcha написал:
[q]
И потом изменить запись в МК? По договоренности с Консисторией, подняли МК 1890-х из Архива и приписали
[/q]
valcha написал:
[q]
Перед революцией? Бесфамильная? Не в глуши где-то, а в Московской губернии? После всех переписей?
[/q]
А потом вдруг откуда-то взялось: hsl написал:
[q]
у ребенка фамилия отсутствовала ( а в выписке , предоставленной linazg из МК там только имя-отчество )
[/q]
Я написал: У дворян потомственных и у принадлежащих к потомственному дворянству лиц духовного звания православного исповедания усыновление дозволялось только неимеющим потомков или сродников мужского пола той же фамилии, для возобновления фамилии. И никто на это не реагирует! Зато передергивает valcha написал:
[q]
удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]
На что вам совершенно справедливо указали:
elena_krd написал:
[q]
Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей. Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]
ст. 149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетняго возраста.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
