Запись в метрической книге

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Запись о крещении незаконнорожденного ребенка в православной церкви.
Не совсем понятен текст.

[q]
Номер записи о рождении 28.
1 Ноября 1815 г. у жителя села Городятич Николаевской церкви прихожанина Василия Плышевского и его невесты Марии Петровны рекрутки от незаконных родителей отца и матери …. (непонятно)
незаконно уродися дочь по наречению Ульяна (так ли?), которая молитвованна и крещенна 4 ноября приходским той церкви заштатным священником Наумом Зверковичем.
При отправлении той требы были дьячок Стефан Плышевский, Пономарь Тимофей Плышевский.
Восприемники: Той же деревни Шляхтиц Понтелеймон Флорианов Синицкий и Карла Синицкого дочь Евдокия Девица. Православного исповедания.
[/q]

Что думаете?
Как объяснить эту запись о крещении "незаконно уродившейся дочери" у невесты?

linazg написал:

[q]
А можно ли было передать фамилию без усыновления?
[/q]

Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:

[q]
ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,

[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.

[/q]
[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала

[q]
процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:
[q]

ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,
[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.
[/q]

[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала
[q]

процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

[/q]

Ага, РФ тоже правовое государство

по всем внешним признакам (Конституция, все Кодексы в наличии) только вот что-то .....нарушений многовато.
И судебных дел

по усыновлениям.

valcha мне ли не знать в силу рода своей деятельности, что из себя представляет судоустройство РФ.
Дык вот мораль: РИ не равна РФ.
Современной Федерации не дотянуться до Империи... Ни-ког-да. и это не злорадство. Это констатация.
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
Так что возвращаясь к сути: передать фамилию потомственный дворянин крестьянскому ребенку после 1891 г. минуя процедуру усыновления не мог.
И если вы мне приведете пример обратного, что ж, я публично признаюсь в своей неправоте ("съем галстук"

)

GrayRam написал:

[q]
передать фамилию потомственный дворянин крестьянскому ребенку после 1891 г. минуя процедуру усыновления не мог.
[/q]

если у ребенка фамилия отсутствовала ( а в выписке , предоставленной linazg из МК там только имя-отчество ) мог !
Закон это позволял .

linazg написал:

[q]
Моя цель - найти согласие на удочерение (воспитание и пр.) ее родной мамы
[/q]

Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).

linazg написал:

[q]
История проста, как божий день ))
[/q]

Излагаете Вы специфично. Этот пересказ нужно сопровождать датами, хотя бы приблизительными. Законы менялись. Но в РИ не настолько часто и кардинально, как сейчас. Но таки даты учитывать нужно. Опять же, чтобы лишнего не лопатить.

valcha написал:

[q]
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
См. у Тютрюмова

[q]
149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг 14-летнего возраста. Там же, ст. 5.
http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_21.html#35
[/q]

См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).

Канторович Я. А. Законы о состояниях : (свод законов Т. IX, изд.1899 г., по Прод. 1906, 1908 и 1909 гг.). - СПб., 1911.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.

В этом полностью разделяю точку зрения Леонида ровно до тех пор, пока не убедите меня в обратном.

GrayRam написал:

[q]
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]

Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями?
Это,правда, о дореформенной РИ

Но нарушений чиновниками и пр. лицами законов и в послереформенной России было ... хоть отбавляй, и зачем идеализировать правовую практику в РИ?

Зачем тогда надо было разрабатывать и принимать для гражданских чиновников «Устав о служебных провинностях»
и особый порядок судопроизводства для должностных лиц, совершивших преступление должности?
..........................
Разрастание класса чиновников, как следствие крестьянской реформы 1861 г., а также, организация государственной власти на основе принципа еще большего, чем прежде, централизма, несмотря на проведение земской реформы 1864 г., не способствовали успешному осуществлению борьбы с должностными злоупотреблениями.

В целом же, законы об ответственности должностных лиц являлись одной из самых слабых сторон законодательства царской России, правительство было не в силах искоренить главный недостаток, мешающий поставить институт ответственности должностных лиц на должный уровень, - зависимость от произвола начальствующих лиц.
----------------------------
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf
ВАЛЕТОВ Т.Я. ФАБРИЧНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В РОССИИ…
.....
Однако все эти законы не подкреплялись никакими нормами контроля и фактически не выполнялись
.........

См. также периодику РИ.

elena_krd написал:

[q]
Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
[/q]

valcha написал:

[q]
написал:
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
Что значит "помимо" в Вашей фразе?

elena_krd написал:

[q]
См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).
[/q]

Но это 1876 год! девочку удочерили, как предполагает linazg в самом конце 1890-х (1898, в практически младенческом возрасте), и я тоже давала ссылку на ст. ПСЗРИ - последнее.

elena_krd написал:

[q]
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.
[/q]

С этим согласна, но 1. не весь Архив Герольдии остался в целости и сохранности, увы.
2. это "соизволение" могло пройти подписью по общему списку (прошения нескольких лиц) , представленному к докладу ЕИВ. Как было однажды и у меня в поиске. Вылавливала из общего списка в докладе, а в описи фамилия не была упомянута.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/