Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

valcha написал:

[q]
А уж процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

Уважаемая Валерия!
Вы же сами это написали, гадать и предполагать и адвокат не обязан.

Факты, только факты. Версии мы сами построим.
А пока фактов нету - одни предположения. А на предположениях решения не выносятся.
Надо собирать информацию. Пока ее мало для ответа на вопросы linazg

valcha написал:

[q]
Везде фигурирует под 2 фамилиями - мужа и приемной матери.
[/q]

Вот здесь между прочим кроется серьезная ошибка.
Фамилия не приемной матери, а покойного мужа приемычихи. Она ж - вдова!
Про девичью фамилию приемной матери еще ничего нигде не писалось.
Кроме того, что она "потомственная дворянка" - это похоже тоже домысел.

GrayRam написал:

[q]
Вот здесь между прочим кроется серьезная ошибка.
Фамилия не матери, а ее покойного мужа. Она ж - вдова!
[/q]

Ну и что?
Разве для обсуждаемого вопроса это принципиально?
Удочерение могло произойти и без передачи фамилии

В законе говорилось о необходимости предварительного договора между участниками усыновления. Окружному суду (по месту жительства усыновителя или усыновляемого) должны были быть представлены данные, удостоверявшие согласие всех участников усыновления, при этом их личная явка в суд была не обязательна. Суду должны были быть представлены сведения и удостоверения, подтверждавшие соблюдение всех требований закона: о возрасте, семейном, сословном положении и религии. Суд, рассмотрев все эти данные и выслушав заключение прокурора, определял об удовлетворении ходатайства или об отклонении его. ...... при этом заинтересованные лица имели право оспаривать решение в двухгодичный срок.

Усыновитель мог передать свою фамилию усыновленному, но этот акт не был обязательным. Передача фамилии потомственными дворянами была возможна только с разрешения императора. Усыновленный также приобретал право на получение содержания и воспитания от усыновителя, при этом он не терял права на получение содержания от своих настоящих родителей, если таковые были, поскольку усыновление не прерывало юридической связи усыновленного со своими родителями.

СЗРИ. Т. X. Qr. 153, 156, 163.
С. 396–397.
Там же. Ст. 152, 156.

Запись о крещении незаконнорожденного ребенка в православной церкви.
Не совсем понятен текст.

[q]
Номер записи о рождении 28.
1 Ноября 1815 г. у жителя села Городятич Николаевской церкви прихожанина Василия Плышевского и его невесты Марии Петровны рекрутки от незаконных родителей отца и матери …. (непонятно)
незаконно уродися дочь по наречению Ульяна (так ли?), которая молитвованна и крещенна 4 ноября приходским той церкви заштатным священником Наумом Зверковичем.
При отправлении той требы были дьячок Стефан Плышевский, Пономарь Тимофей Плышевский.
Восприемники: Той же деревни Шляхтиц Понтелеймон Флорианов Синицкий и Карла Синицкого дочь Евдокия Девица. Православного исповедания.
[/q]

Что думаете?
Как объяснить эту запись о крещении "незаконно уродившейся дочери" у невесты?

linazg написал:

[q]
А можно ли было передать фамилию без усыновления?
[/q]

Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:

[q]
ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,

[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.

[/q]
[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала

[q]
процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:
[q]

ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,
[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.
[/q]

[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала
[q]

процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

[/q]

Ага, РФ тоже правовое государство

по всем внешним признакам (Конституция, все Кодексы в наличии) только вот что-то .....нарушений многовато.
И судебных дел

по усыновлениям.

valcha мне ли не знать в силу рода своей деятельности, что из себя представляет судоустройство РФ.
Дык вот мораль: РИ не равна РФ.
Современной Федерации не дотянуться до Империи... Ни-ког-да. и это не злорадство. Это констатация.
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
Так что возвращаясь к сути: передать фамилию потомственный дворянин крестьянскому ребенку после 1891 г. минуя процедуру усыновления не мог.
И если вы мне приведете пример обратного, что ж, я публично признаюсь в своей неправоте ("съем галстук"

)

GrayRam написал:

[q]
передать фамилию потомственный дворянин крестьянскому ребенку после 1891 г. минуя процедуру усыновления не мог.
[/q]

если у ребенка фамилия отсутствовала ( а в выписке , предоставленной linazg из МК там только имя-отчество ) мог !
Закон это позволял .

linazg написал:

[q]
Моя цель - найти согласие на удочерение (воспитание и пр.) ее родной мамы
[/q]

Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).

linazg написал:

[q]
История проста, как божий день ))
[/q]

Излагаете Вы специфично. Этот пересказ нужно сопровождать датами, хотя бы приблизительными. Законы менялись. Но в РИ не настолько часто и кардинально, как сейчас. Но таки даты учитывать нужно. Опять же, чтобы лишнего не лопатить.

valcha написал:

[q]
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
См. у Тютрюмова

[q]
149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг 14-летнего возраста. Там же, ст. 5.
http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_21.html#35
[/q]

См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).