Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

GrayRam написал:

[q]
Поэтому без согласия родителей не могли удочерить эту девочку.
А вы в тоже время прямо пишите:

linazg написал:
[q]

Прабабушку жалко - она всю жизнь сожалела, что у нее забрали ребенка.
[/q]

Забрали! Не сама отдала, выходит что ли?
А где еще упоминание об отце ребенка? Он что ж молчал, когда его дочь "забирали"?
[/q]

Забрали - иносказание, конечно сами отдали, трудности жизни ... и прочее. Может обещала: воспитать, образовать, сделать наследницей) или денег на прожитие (на дом, корову и пр.) дала крестьянской семье. А мать потом жалела.
И отец мог тоже соблазниться хорошим будущим для дочери.
Да мало ли....
Может взяла временно на воспитание (ей, вроде, 3-4 года было), а потом, когда девочке исполнилось 14 и согласия родителей не надо было спрашивать.

linazg написал:

[q]
девочку забрали на воспитание, дали ей свою фамилию
[/q]

ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,

[q]
Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.
[/q]

Т.е. фамилия - по царскому указу и после усыновления, а не наоборот.
А это как стыкуется

linazg написал:

[q]
Приемная мать- потомственная дворянка, ее муж - тоже, оба православные.
[/q]

с этим вашим утверждением:

[q]
Крестьянскую девочку удочерила бездетная вдова, потомственная дворянка.
[/q]

Дык был муж, или была только вдова?

linazg понихонечку выдавала инфу.
Прочитайте внимательно Леонид, муж (потомственный дворянин) был сначала.

.. а потом она вдовой бездетной осталась в одиночестве
И вот тут оно и случилось

.

Везде фигурирует под 2 фамилиями - мужа и приемной матери.

linazg написал:

[q]
Кроме того, в МК около записи о рождении сделана приписка о смене вероисповедания, видимо, при выходе замуж и уже указана дворянская фамилия.
[/q]

Вот это интересно...
Приписка датирована? Вы пишете УЖЕ указана.....

А какое уч. заведение она закончила? Может быть есть списки гимназисток этого уч. заведения в каком-нибудь Архиве?
Под чьей фамилией она там училась?

valcha написал:

[q]
А уж процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

Уважаемая Валерия!
Вы же сами это написали, гадать и предполагать и адвокат не обязан.

Факты, только факты. Версии мы сами построим.
А пока фактов нету - одни предположения. А на предположениях решения не выносятся.
Надо собирать информацию. Пока ее мало для ответа на вопросы linazg

valcha написал:

[q]
Везде фигурирует под 2 фамилиями - мужа и приемной матери.
[/q]

Вот здесь между прочим кроется серьезная ошибка.
Фамилия не приемной матери, а покойного мужа приемычихи. Она ж - вдова!
Про девичью фамилию приемной матери еще ничего нигде не писалось.
Кроме того, что она "потомственная дворянка" - это похоже тоже домысел.

GrayRam написал:

[q]
Вот здесь между прочим кроется серьезная ошибка.
Фамилия не матери, а ее покойного мужа. Она ж - вдова!
[/q]

Ну и что?
Разве для обсуждаемого вопроса это принципиально?
Удочерение могло произойти и без передачи фамилии

В законе говорилось о необходимости предварительного договора между участниками усыновления. Окружному суду (по месту жительства усыновителя или усыновляемого) должны были быть представлены данные, удостоверявшие согласие всех участников усыновления, при этом их личная явка в суд была не обязательна. Суду должны были быть представлены сведения и удостоверения, подтверждавшие соблюдение всех требований закона: о возрасте, семейном, сословном положении и религии. Суд, рассмотрев все эти данные и выслушав заключение прокурора, определял об удовлетворении ходатайства или об отклонении его. ...... при этом заинтересованные лица имели право оспаривать решение в двухгодичный срок.

Усыновитель мог передать свою фамилию усыновленному, но этот акт не был обязательным. Передача фамилии потомственными дворянами была возможна только с разрешения императора. Усыновленный также приобретал право на получение содержания и воспитания от усыновителя, при этом он не терял права на получение содержания от своих настоящих родителей, если таковые были, поскольку усыновление не прерывало юридической связи усыновленного со своими родителями.

СЗРИ. Т. X. Qr. 153, 156, 163.
С. 396–397.
Там же. Ст. 152, 156.

Запись о крещении незаконнорожденного ребенка в православной церкви.
Не совсем понятен текст.

[q]
Номер записи о рождении 28.
1 Ноября 1815 г. у жителя села Городятич Николаевской церкви прихожанина Василия Плышевского и его невесты Марии Петровны рекрутки от незаконных родителей отца и матери …. (непонятно)
незаконно уродися дочь по наречению Ульяна (так ли?), которая молитвованна и крещенна 4 ноября приходским той церкви заштатным священником Наумом Зверковичем.
При отправлении той требы были дьячок Стефан Плышевский, Пономарь Тимофей Плышевский.
Восприемники: Той же деревни Шляхтиц Понтелеймон Флорианов Синицкий и Карла Синицкого дочь Евдокия Девица. Православного исповедания.
[/q]

Что думаете?
Как объяснить эту запись о крещении "незаконно уродившейся дочери" у невесты?

linazg написал:

[q]
А можно ли было передать фамилию без усыновления?
[/q]

Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:

[q]
ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,

[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.

[/q]
[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала

[q]
процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Я же вам написал, что нет, НИКАК!

GrayRam написал:
[q]

ст. 152. т. Х ч. 1, Зак. Гр.,
[q]

Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о состояниях.
[/q]

[/q]

Это если по закону. А РИ в то время было правовым государством, что бы тут Валерия не писала
[q]

процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]

[/q]

Ага, РФ тоже правовое государство

по всем внешним признакам (Конституция, все Кодексы в наличии) только вот что-то .....нарушений многовато.
И судебных дел

по усыновлениям.

valcha мне ли не знать в силу рода своей деятельности, что из себя представляет судоустройство РФ.
Дык вот мораль: РИ не равна РФ.
Современной Федерации не дотянуться до Империи... Ни-ког-да. и это не злорадство. Это констатация.
Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
Так что возвращаясь к сути: передать фамилию потомственный дворянин крестьянскому ребенку после 1891 г. минуя процедуру усыновления не мог.
И если вы мне приведете пример обратного, что ж, я публично признаюсь в своей неправоте ("съем галстук"

)

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/