На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Я не редко встречал в православных метриках восприемников-дворян у крещаемого ребёнка крепостных, причём иногда довольно влиятельные дворяне (в то же время такие не были восприемниками у местного духовенства, казаков или местечковых дворян)... Иногда наоборот, вместе у крещаемого дворянина, может быть восприемник крепостной... Думаю, это своеобразная милость, "с барского плеча"...
(Кстати, вспомнилось, в к/ф "Кортик" есть момент, когда пионеры показывали сценку, в которой "красные" расправлялись с помещиком, тот в своё оправдание пролетарию говорит "Я ж тебя крестил!", а крестьянин в ответ "А кто тебя просил?" )
когда пионеры показывали сценку, в которой "красные" расправлялись с помещиком, тот в своё оправдание пролетарию говорит "Я ж тебя крестил!", а крестьянин в ответ "А кто тебя просил?"
[/q]
Пьеса там называлась -Кулак и батрак...А кулак тот же крестьянин..
--- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Наверх##29 сентября 2014 18:4329 сентября 2014 18:59
ist, не суть... Кем был там помещик - дворянин или крестьянин... Например, в слобод. Ольховатка (на севере совр. Харьков. обл.), некоторые номинальные казённые крестьяне (бывш. однодворцы и обыватели (в основном из боярских детей), будующие кулаки) владели крестьянами, также имели батраков на мельнице и др ... Я привёл просто пример, когда восприемник занимает более высокое положение в обществе, чем родители крещаемого...
В Молдове ППЖ Сообщений: 11447 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250
Наверх##29 сентября 2014 19:1029 сентября 2014 19:24
elena_krd написал:
[q]
Вроде ж с фамилиями -овна - незамужняя женщина, -ова - замужняя.
[/q]
Лена! По-польски написали бы точно и переписали бы по по-русски не - овна, а -увна. Ибо правильно именно так. Но писали копию не носители языка, ИМХО, а некий чиновник... Все девки - незамужние, выходит, по такому тексту: что Виктория, что кухарка Каролина Шевилов(на), что женщина Анна Шевиловна. А кучера Викентия фамилия явно не Шевилло. Да и отцом-то в метрике 1820 г. указан Бартоломей (Фарфоломей). Но версия что Любчинова написал:
[q]
ребенок кухарки мог быть от кого-то из мужчин - хозяев дома (имения)
[/q]
критики не выдерживает. Хозяином дома был Станислав Юдицкий (ок.1777 г.р.), то есть было хлопцу уже 43 года. Он только добился развода (1815 г.) со своей первой женой княжной Анелей Радзивилл и примерно в 1818 г. женился на молодой вдове Алоизии Якубовской (ур. Гавдзелевичевой). Она и фигурирует в списке восприемников вместе со своей родственницей по первому мужу Сузанной Якубовской (что мне представляется весьма странным для подобного крещения). Если же все же допустить, что Клара - это дочь Юдицкая, то что ж в таком случае Станислав свое кровное дитя оставил крепостной кухаркой новой хозяйке имения Петрашевской в 1837 г. (после эксдивизии)? Вот Петрашевская как раз девками своими дорожит. И своему зятю их передает только на случай своей смерти... Хотя причина может крыться и в том, что Станислав умер в 1828 г. Но и умер он - бездетным! Загадка пока не решена...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Уважаемые знатоки! Прошу совета. Кто знает, что означают надписи на полях "Указ Крт" и "Статья 3"? По какому случаю могли внести изменения в записи - неправильно записанную фамилию Харьковченко исправили на правильную - Харьковщенко. Люди, о которых идёт речь, были переселенцами из Полтавской губернии в г. Ейск.
--- Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ)
Вологда Сообщений: 109 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50
Наверх##30 сентября 2014 14:3730 сентября 2014 14:38
Сегодня в ГАВО встретил запись: житель города Варшавы Те(?)ин Иосиф Тор(ч)аловский 40 лет умер от маразма, вторично слабоумия. Каким ветром занесло в деревню, путешественник?
В Молдове ППЖ Сообщений: 11447 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250
Наверх##30 сентября 2014 14:4430 сентября 2014 14:45
DSmith написал:
[q]
По какому случаю могли внести изменения в записи - неправильно записанную фамилию Харьковченко исправили на правильную - Харьковщенко.
[/q]
Вам правильно подсказал
Konstantin Ivanov написал:
[q]
Дело 3-го стола Указ консистории
[/q]
А основанием для внесения указанного вами исправления в метрическую запись могло послужить личное обращение г-на Харьковщенко, представившего доказательства своей фамилии. Таких дел в архивах консисторий - тысячи. Это ценный источник ген. сведений.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Такие дела в 1900 г. решались в соответствующем окружном суде, по гражданскому отделению. Например, если это было в Московской губернии, то смотрите дела фонда Московского окружного суда (ЦИАМ, ф. 142).
Такие дела в 1900 г. решались в соответствующем окружном суде
[/q]
в суде решались дела по узаконению , а не по усыновлению. По усыновлению детей дворянами решало Губернское Правление с утверждением в Сенате ; По усыновлению детей податным населением вопросы решало сословное Присутственное место простой припиской к семье усыновителя в посемейном списке . Казенная палата так же фиксировала у себя это событие . linazg написал:
[q]
(дворяне или нет - не знаю
[/q]
дворянам запрещалось усыновлять чужих детей , если уже были свои законные или узаконенные . Для мещан и крестьян такое ограничение сняли в 1895 году .