Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

GrayRam написал:

[q]
ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода
[/q]

Я так понимаю у католиков должно быть 3 объявления в воскресные и праздничные службы о готовящемся браке. В чужом приходе конечно же объявлять об этом бессмыслено.

Леонид если честно не понимаю выгоду ксендза. Он сделал это сознательно, чтоб в дальнейшем можно было признать сей брак не действительным одной из сторон? Или же вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
Кстати видел несколько дел о наказании священников за освящение брака не своих прихожан.

GrayRam написал:

[q]
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически
[/q]

По большому счету запись в МК указывает, что человек жил-существовал, а если он в действительности родился-крестился на неделю-другую раньше или позже чем записано, то ничего страшного ИМХО в этом нет, мы же не отмечаем Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?

Astrantia написал:

[q]
Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
[/q]

Это значит, скорее всего, что в отношении именно этой записи в МК велось следственное дело за №599 в 1905 г. в епархиальном управлении (консистории).
Такая запись не уникальна. Встречается довольно часто в МК Северо-Западного края.
Возможно эта запись корректировалась церковью в связи с установлением неточности.
Что и подтверждается второй записью: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников".
Эту запись можно истолковывать как то, что Николай свидетельствовал о совершении таинства крещения, но собственно крестным отцом (восприемником при Св. купели) младенца он не являлся.
Свидетельствовать он мог как раз в рамках дела №599.
Его можно найти в архиве той Епархии, к которой относилась конкретная церковь, где была сделана указанная запись (и из содержания дела вы все узнаете)
Вот фото с обложки следственного дела в Минской РК Консистории (для примера).

gegrby73 написал:

[q]
если честно не понимаю выгоду ксендза.
[/q]

Выгоды и не было, ИМХО.
Просто ксендз знал, что венчает прихожан не своего прихода (а мог и не знать).
Чем это могло быть вызвано?
Это другой вопрос... Ответа я не знаю. Эта метрика вообще-то загадочна и по другим обстоятельствам ( мещане из деревень, а в действительности это довольно известные дворянские роды Ахрем-Ахремовичей и Бричковских). Может быть - мезальянс?

[q]
вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
[/q]

Это тоже версия. Спасибо.

gegrby73 написал:

[q]
Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?
[/q]

Шутку оценил.
Программка Древо.Даты мне и сегодня два дня рождений подсказывает...

Вот прилагаю метрическую запись Паричской православной церкви за 1871 г., в которой целая куча исправлений (как пример) произведена по результатам соответствующего следствия в 1908 г. с участием полицейского чина.
Обратите внимание, что выдано метрическое свидетельство которое значительно отличается от первоначального текста метрической записи (в том числе и по сословию).

Благодарю за подробное разъяснение!
Скана, к сожалению, нет - это из Тверской коллекции у мормонов, копировать не дают. Но все стало понятно.
С уважением,
Марина

Astrantia написал:

[q]
В записи о крещении, в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Это в каком смысле?
[/q]

Подкидыша нашел этот самый Николай Симеонов . Потому и дело завели и следствие выявило кто были отказники - родители . И ребенок будет с отчеством и фамилией .

Давайте обсудим, почему в 1876 г. в метрической книге РК приходского костела была сделана запись о браке с двумя оглашениями, а не с тремя. При этом причина такого изменения порядка не указана в тексте самой записи.
Что важно. Обычно от оглашений освобождает епископ епархии. В данном случае, ссылки на такое обстоятельство нет.
Таинство брака совершено не просто ксендзом-администратором костела, но и одновременно уездным деканом.
У кого какие будут соображения по этому вопросу, поделитесь пожалуйста.
Буду признателен.

GrayRam написал:

[q]
почему в 1876 г. в метрической книге РК приходского костела была сделана запись о браке с двумя оглашениями, а не с тремя
[/q]

статьи 348 , 349 Устава духовных дел допускали 2-х и даже 1 - но кратное оглашение при чрезвычайных обстоятельствах . Главное из них - отбытие жениха на войну . В упомянутом в метрике 1876 году Сербию разгромила Турция и следствием этого в начале 1877 года Россия начала военные действия против Турции .
Возможно такие "укороченные" оглашения были в этот предвоенный период массовые , потому и не указывали причину в записях об оглашении .

hsl написал:

[q]
Возможно такие "укороченные" оглашения были в этот предвоенный период массовые , потому и не указывали причину в записях об оглашении .
[/q]

Версия интересная. Но - невозможная. Чрезвычайных обстоятельств - не было.
В действительности же освобождение от оглашений в этой церкви оформлялось так:

[q]
Тысяча восемьсот пятьдесят третьего года Марта 19 дня в праздник Святого Иосифа, в Каменской Римско-Католической Приходской Церкви Преподобный Иакинтий Лаский Викарий оной Церкви Каменской на основании данной Преосвященнийшим Епископом Минской Епархии 16 Марта 1853 года за № 108 освобождающей от оглашений Благородных Викентия Коленду Лекаря Кокчетавскаго Военного Лазарета юношу 30 лет, прихожанина Тобольской РК Церкви с Еленою Сухоцкою 17 лет девицею из сея Церкви Каменской прихожанкою из Двора Сивицы по сделании строгаго с обоих сторон....
[/q]

ЗЫ: в церкви были венчаны 46 пар в 1876 г. и я ни у кого подобной записи не видел.
Какая уж тут массовость?
Кстати, с точки зрения права, массовость нарушения не освобождает от ответственности

GrayRam написал:

[q]
Чрезвычайных обстоятельств - не было.
[/q]

без обстоятельств не сокращали бы и оглашения . В Вашем примере оформления Разрешения как раз имеет место такое чрезвычайное обстоятельство . Он служит лекарем в Кокчетавском внешнем округе Сибирского казачьего войска ( нынешний Казахстан ) , а она жительница Каменского прихода в западной части империи . В краткосрочном отпуске на родине , я так понял , он и женился по ускоренному варианту .
GrayRam написал:

[q]
массовость нарушения не освобождает от ответственности
[/q]

в статьях 348 и 349 речь идет о законных разрешениях на такие "нарушения" на основании предоставленных документов .

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/