Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.

Вот 5-ть девочек родилось 1 марта. Сомнительно конечно. Но 4-ых из 5-ти крестили дома и только одну, запись под №13 в церкви, т.к. родилась она в слободе, где и находится церковь. К остальным священники сходили на дом, что вполне возможно-их двое и крестьяне за священниками присылали подводы.
К слову, из всех 4-ех Евдокий (указанных больными) в течении года умерла только одна через три месяца.

gegrby73 написал:

[q]
О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.
[/q]

Записи в МК - это крайне важный источник генеалогич. информации.
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически, что не означает ни огульного принятия, либо столь же огульного отрицания достоверности метрических записей.
Желательно добыть некие дополнительные сведения из иных источников, если они доступны, либо вообще сохранились.
А если доп. источников нет, то что ж... "Нет гербовой - пишут на простой".

Добрый день!
Знатоки метрик, разъясните, пожалуйста:
1) Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
2) В записи о крещении, в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Это в каком смысле? Как "без восприемников", если восприемником записан Николай Симеонов? Все остальное - имя младенца, имена родителей - на своих местах.
С уважением,
Марина

Astrantia написал:

[q]
Что это может означать и где искать такое "дело"
[/q]

Возможно была допущена ошибка в записи о рождении, а дело вероятно, если сохранилось, в фондах духовной консистории.

Astrantia написал:

[q]
в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников".
[/q]

может записано "без восприемницы"?. Скан есть?

GrayRam написал:

[q]
ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода
[/q]

Я так понимаю у католиков должно быть 3 объявления в воскресные и праздничные службы о готовящемся браке. В чужом приходе конечно же объявлять об этом бессмыслено.

Леонид если честно не понимаю выгоду ксендза. Он сделал это сознательно, чтоб в дальнейшем можно было признать сей брак не действительным одной из сторон? Или же вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
Кстати видел несколько дел о наказании священников за освящение брака не своих прихожан.

GrayRam написал:

[q]
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически
[/q]

По большому счету запись в МК указывает, что человек жил-существовал, а если он в действительности родился-крестился на неделю-другую раньше или позже чем записано, то ничего страшного ИМХО в этом нет, мы же не отмечаем Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?

Astrantia написал:

[q]
Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
[/q]

Это значит, скорее всего, что в отношении именно этой записи в МК велось следственное дело за №599 в 1905 г. в епархиальном управлении (консистории).
Такая запись не уникальна. Встречается довольно часто в МК Северо-Западного края.
Возможно эта запись корректировалась церковью в связи с установлением неточности.
Что и подтверждается второй записью: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников".
Эту запись можно истолковывать как то, что Николай свидетельствовал о совершении таинства крещения, но собственно крестным отцом (восприемником при Св. купели) младенца он не являлся.
Свидетельствовать он мог как раз в рамках дела №599.
Его можно найти в архиве той Епархии, к которой относилась конкретная церковь, где была сделана указанная запись (и из содержания дела вы все узнаете)
Вот фото с обложки следственного дела в Минской РК Консистории (для примера).

gegrby73 написал:

[q]
если честно не понимаю выгоду ксендза.
[/q]

Выгоды и не было, ИМХО.
Просто ксендз знал, что венчает прихожан не своего прихода (а мог и не знать).
Чем это могло быть вызвано?
Это другой вопрос... Ответа я не знаю. Эта метрика вообще-то загадочна и по другим обстоятельствам ( мещане из деревень, а в действительности это довольно известные дворянские роды Ахрем-Ахремовичей и Бричковских). Может быть - мезальянс?

[q]
вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
[/q]

Это тоже версия. Спасибо.

gegrby73 написал:

[q]
Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?
[/q]

Шутку оценил.
Программка Древо.Даты мне и сегодня два дня рождений подсказывает...

Вот прилагаю метрическую запись Паричской православной церкви за 1871 г., в которой целая куча исправлений (как пример) произведена по результатам соответствующего следствия в 1908 г. с участием полицейского чина.
Обратите внимание, что выдано метрическое свидетельство которое значительно отличается от первоначального текста метрической записи (в том числе и по сословию).

Благодарю за подробное разъяснение!
Скана, к сожалению, нет - это из Тверской коллекции у мормонов, копировать не дают. Но все стало понятно.
С уважением,
Марина

Astrantia написал:

[q]
В записи о крещении, в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Это в каком смысле?
[/q]

Подкидыша нашел этот самый Николай Симеонов . Потому и дело завели и следствие выявило кто были отказники - родители . И ребенок будет с отчеством и фамилией .

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/