На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Метрика о браке в Раковском костеле 1887-02-15 Франца Ахрема сына Казимира мещанина из дер. Мазулевщизна Каменского прихода с мещанкою Евою Бричковскою из дер. Груда Койдановского прихода.
Очень интересная запись, господа! Администратор Раковского римско-католического приходского костела ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода, а иных приходов: каменского и койдановского.
Основаниями для признании брака недействительным у католиков были следующие: 1) вступление в брак по обману или принуждению, 2) запрещенная степень родства или свойства, 3) «чужеприходность» (венчание ксендзом, в паству которого не входили ни невеста, ни жених), 4) отсутствие необходимого числа свидетелей, 5) «иноверие», 6) физическая неспособность к брачному сожитию, 7) двоебрачие. Во всех случаях, кроме последнего, для признания брака недействительным требовалось «согласное» решение двух, поэтапно рассматривавших дело епархиальных духовных судов. И только при «бракоразводном» процессе «по существованию прежнего брачного союза, законно не уничтоженного», достаточно было решения одной католической консистории (Положение о союзе брачном 1836 года. – Ст. 80 – 81. – С. 25. Св. Зак. – Т. XI. – Ч. 1. Уставы духовных дел иностранных исповеданий. – СПб., 1896. – Ст. 64).
Так что этот брак - недействителен в силу закона, хотя и не признан таковым епархиальным управлением.
Обращаете ли Вы внимание на такие тонкости в записях МК?
Причем обнаружил я эту запись в МК вообще-то Койдановского костела, а не Раковского....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.
Вот 5-ть девочек родилось 1 марта. Сомнительно конечно. Но 4-ых из 5-ти крестили дома и только одну, запись под №13 в церкви, т.к. родилась она в слободе, где и находится церковь. К остальным священники сходили на дом, что вполне возможно-их двое и крестьяне за священниками присылали подводы. К слову, из всех 4-ех Евдокий (указанных больными) в течении года умерла только одна через три месяца.
О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.
[/q]
Записи в МК - это крайне важный источник генеалогич. информации. Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически, что не означает ни огульного принятия, либо столь же огульного отрицания достоверности метрических записей. Желательно добыть некие дополнительные сведения из иных источников, если они доступны, либо вообще сохранились. А если доп. источников нет, то что ж... "Нет гербовой - пишут на простой".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Добрый день! Знатоки метрик, разъясните, пожалуйста: 1) Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ? 2) В записи о крещении, в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Это в каком смысле? Как "без восприемников", если восприемником записан Николай Симеонов? Все остальное - имя младенца, имена родителей - на своих местах. С уважением, Марина
--- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода
[/q]
Я так понимаю у католиков должно быть 3 объявления в воскресные и праздничные службы о готовящемся браке. В чужом приходе конечно же объявлять об этом бессмыслено.
Леонид если честно не понимаю выгоду ксендза. Он сделал это сознательно, чтоб в дальнейшем можно было признать сей брак не действительным одной из сторон? Или же вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство. Кстати видел несколько дел о наказании священников за освящение брака не своих прихожан.
GrayRam написал:
[q]
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически
[/q]
По большому счету запись в МК указывает, что человек жил-существовал, а если он в действительности родился-крестился на неделю-другую раньше или позже чем записано, то ничего страшного ИМХО в этом нет, мы же не отмечаем Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?
Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
[/q]
Это значит, скорее всего, что в отношении именно этой записи в МК велось следственное дело за №599 в 1905 г. в епархиальном управлении (консистории). Такая запись не уникальна. Встречается довольно часто в МК Северо-Западного края. Возможно эта запись корректировалась церковью в связи с установлением неточности. Что и подтверждается второй записью: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Эту запись можно истолковывать как то, что Николай свидетельствовал о совершении таинства крещения, но собственно крестным отцом (восприемником при Св. купели) младенца он не являлся. Свидетельствовать он мог как раз в рамках дела №599. Его можно найти в архиве той Епархии, к которой относилась конкретная церковь, где была сделана указанная запись (и из содержания дела вы все узнаете) Вот фото с обложки следственного дела в Минской РК Консистории (для примера).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Выгоды и не было, ИМХО. Просто ксендз знал, что венчает прихожан не своего прихода (а мог и не знать). Чем это могло быть вызвано? Это другой вопрос... Ответа я не знаю. Эта метрика вообще-то загадочна и по другим обстоятельствам ( мещане из деревень, а в действительности это довольно известные дворянские роды Ахрем-Ахремовичей и Бричковских). Может быть - мезальянс?
[q]
вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
[/q]
Это тоже версия. Спасибо.
gegrby73 написал:
[q]
Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?
[/q]
Шутку оценил. Программка Древо.Даты мне и сегодня два дня рождений подсказывает...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вот прилагаю метрическую запись Паричской православной церкви за 1871 г., в которой целая куча исправлений (как пример) произведена по результатам соответствующего следствия в 1908 г. с участием полицейского чина. Обратите внимание, что выдано метрическое свидетельство которое значительно отличается от первоначального текста метрической записи (в том числе и по сословию).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Благодарю за подробное разъяснение! Скана, к сожалению, нет - это из Тверской коллекции у мормонов, копировать не дают. Но все стало понятно. С уважением, Марина
--- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей