Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Жалоба (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12079
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7987
Метрика о браке в Раковском костеле 1887-02-15 Франца Ахрема сына Казимира мещанина из дер. Мазулевщизна Каменского прихода с мещанкою Евою Бричковскою из дер. Груда Койдановского прихода.

Очень интересная запись, господа!
Администратор Раковского римско-католического приходского костела ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода, а иных приходов: каменского и койдановского.

Основаниями для признании брака недействительным у католиков были следующие:
1) вступление в брак по обману или принуждению,
2) запрещенная степень родства или свойства,
3) «чужеприходность» (венчание ксендзом, в паству которого не входили ни невеста, ни жених),
4) отсутствие необходимого числа свидетелей,
5) «иноверие»,
6) физическая неспособность к брачному сожитию,
7) двоебрачие.
Во всех случаях, кроме последнего, для признания брака недействительным требовалось «согласное» решение двух, поэтапно рассматривавших дело епархиальных духовных судов. И только при «бракоразводном» процессе «по существованию прежнего брачного союза, законно не уничтоженного», достаточно было решения одной католической консистории (Положение о союзе брачном 1836 года. – Ст. 80 – 81. – С. 25. Св. Зак. – Т. XI. – Ч. 1. Уставы духовных дел иностранных исповеданий. – СПб., 1896. – Ст. 64).

Так что этот брак - недействителен в силу закона, хотя и не признан таковым епархиальным управлением.

Обращаете ли Вы внимание на такие тонкости в записях МК?

Причем обнаружил я эту запись в МК вообще-то Койдановского костела, а не Раковского.... dntknw.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.

Вот 5-ть девочек родилось 1 марта. Сомнительно конечно. Но 4-ых из 5-ти крестили дома и только одну, запись под №13 в церкви, т.к. родилась она в слободе, где и находится церковь. К остальным священники сходили на дом, что вполне возможно-их двое и крестьяне за священниками присылали подводы.
К слову, из всех 4-ех Евдокий (указанных больными) в течении года умерла только одна через три месяца.

Прикрепленный файл: 00.jpg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12079
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7987

gegrby73 написал:
[q]
О крещении младенцев в тот же день. И правдивости записей в МК.
[/q]

Записи в МК - это крайне важный источник генеалогич. информации.
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически, что не означает ни огульного принятия, либо столь же огульного отрицания достоверности метрических записей.
Желательно добыть некие дополнительные сведения из иных источников, если они доступны, либо вообще сохранились.
А если доп. источников нет, то что ж... "Нет гербовой - пишут на простой".
a_003.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Astrantia

Astrantia

Рига, Латвия
Сообщений: 952
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1370
Добрый день!
Знатоки метрик, разъясните, пожалуйста:
1) Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
2) В записи о крещении, в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников". Это в каком смысле? Как "без восприемников", если восприемником записан Николай Симеонов? Все остальное - имя младенца, имена родителей - на своих местах.
С уважением,
Марина
---
Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей

gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685

Astrantia написал:
[q]
Что это может означать и где искать такое "дело"
[/q]

Возможно была допущена ошибка в записи о рождении, а дело вероятно, если сохранилось, в фондах духовной консистории.

Astrantia написал:
[q]
в разделе о восприемниках, написано: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников".
[/q]

может записано "без восприемницы"?. Скан есть?
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685

GrayRam написал:
[q]
ксендз Евстафий Карпович сознательно совершил таинство брака прихожан не своего прихода
[/q]
Я так понимаю у католиков должно быть 3 объявления в воскресные и праздничные службы о готовящемся браке. В чужом приходе конечно же объявлять об этом бессмыслено.

Леонид если честно не понимаю выгоду ксендза. Он сделал это сознательно, чтоб в дальнейшем можно было признать сей брак не действительным одной из сторон? Или же вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
Кстати видел несколько дел о наказании священников за освящение брака не своих прихожан.


GrayRam написал:
[q]
Но как и любой источник, запись в МК не является 100% достоверной и к таким записям следует добросовестному исследователю относится критически
[/q]


По большому счету запись в МК указывает, что человек жил-существовал, а если он в действительности родился-крестился на неделю-другую раньше или позже чем записано, то ничего страшного ИМХО в этом нет, мы же не отмечаем Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете? a_003.gif
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12079
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7987

Astrantia написал:
[q]
Поверх записи о крещении написано "дело №599 - 1905 г." Что это может означать и где искать такое "дело" ?
[/q]

Это значит, скорее всего, что в отношении именно этой записи в МК велось следственное дело за №599 в 1905 г. в епархиальном управлении (консистории).
Такая запись не уникальна. Встречается довольно часто в МК Северо-Западного края.
Возможно эта запись корректировалась церковью в связи с установлением неточности.
Что и подтверждается второй записью: "Деревни Гремихи крестьянин Николай Симеонов, без восприемников".
Эту запись можно истолковывать как то, что Николай свидетельствовал о совершении таинства крещения, но собственно крестным отцом (восприемником при Св. купели) младенца он не являлся.
Свидетельствовать он мог как раз в рамках дела №599.
Его можно найти в архиве той Епархии, к которой относилась конкретная церковь, где была сделана указанная запись (и из содержания дела вы все узнаете)
Вот фото с обложки следственного дела в Минской РК Консистории (для примера).

Прикрепленный файл: 260220144870.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12079
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7987

gegrby73 написал:
[q]
если честно не понимаю выгоду ксендза.
[/q]

Выгоды и не было, ИМХО.
Просто ксендз знал, что венчает прихожан не своего прихода (а мог и не знать).
Чем это могло быть вызвано?
Это другой вопрос... Ответа я не знаю. Эта метрика вообще-то загадочна и по другим обстоятельствам ( мещане из деревень, а в действительности это довольно известные дворянские роды Ахрем-Ахремовичей и Бричковских). Может быть - мезальянс?
[q]
вероятно при объявлении в своем приходе новобрачные получили бы отказ на право вступления в брак, скажем близкое родство.
[/q]

Это тоже версия. Спасибо.

gegrby73 написал:
[q]
Дни рождения предков, или Вы все-таки отмечаете?
[/q]

Шутку оценил.
Программка Древо.Даты мне и сегодня два дня рождений подсказывает... a_003.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12079
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7987
Вот прилагаю метрическую запись Паричской православной церкви за 1871 г., в которой целая куча исправлений (как пример) произведена по результатам соответствующего следствия в 1908 г. с участием полицейского чина.
Обратите внимание, что выдано метрическое свидетельство которое значительно отличается от первоначального текста метрической записи (в том числе и по сословию).

Прикрепленный файл: 1871 Парич. церковь Ошибки..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Astrantia

Astrantia

Рига, Латвия
Сообщений: 952
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1370
Благодарю за подробное разъяснение!
Скана, к сожалению, нет - это из Тверской коллекции у мормонов, копировать не дают. Но все стало понятно.
С уважением,
Марина
---
Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52 * 53 54 55 56 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈