На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
20 апреля, когда родилась ваша бабушка, отмечается день памяти Марфы Вифанской. Память Александры Римской отмечается 23 апреля. Могу предположить, что девочка, окрещенная Александрой, в быту носила имя той святой, в день которой родилась, такие случаи бывали, хотя и изредка. Моя пра-пра..., крещеная Маврой, вышла замуж, рожала детей и умерла Александрой, разница между датами почитания этих святых тоже составляет несколько дней.
Самое любопытное в том, что 14 сентября, в день рождения, который был указан в советских документах, тоже поминается св. Марфа - Марфа Каппадокийская.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Можно прибавить или убавить возраст, но имя Александра, данное при крещении, никогда даже не упоминалось в нашей семье.
[/q]
[q]
Не было никакой другой сестры.
[/q]
Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил. А Марфу ищите позже. У Вас совершенно стандартный случай, описанный и объясненный на форуме многократно.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил.А Марфу ищите позже.
[/q]
я бы тоже склонился к этому варианту ,так как известен год брака родителей, смущает история со смертью матери. Кстати вопрос? дата смерти есть?откуда о ней(о смерти) инфа? ----------
sadaza Информация о смерти матери Марфы - только из воспоминаний моей бабушки (обладавшей, кстати, прекрасной памятью), документальных подтверждений (даты) пока нет. Ориентировочно получается, что она умерла в первой половине 1888 года.
Отец Марфы женился второй раз и во втором браке появилась дочь уже в 1890 году. Так что искать Марфу позже нет смысла.
--- Интересуют Куринные, Бирюковы, Майстренко сл.Терны, Зеленины, Спицыны сл.Лозовенька, Харьковская губ., Соколовы м.Городище, Кагарлицкие м.Кошеватая Киевская губ.
Если пока нет документа, подтверждающего смерть первой жены, значит надо искать запись о рождении Марфы в период с 1888 по 1889 год. Венчались в 1886, в 1887 родилась Александра, вскоре умерла, в 1888 или 1889 году родилась Марфа, вскоре умерла её мать, отец женился во второй раз, и в 1890 году родился ребенок от второго брака. Это - возможный вариант развития событий. Хотя вариант, что по метрике Александра, а в быту звали Марфой, тоже имеет право на существование. Все прояснится, когда будут найдены метрики о смерти матери, о венчании отца вторым браком, о рождении Марфы и о смерти Александры. Если эти метрики существуют.
Да, и при очень хорошей памяти невозможно помнить что произошло, когда ребенку было всего 7-8 месяцев. Помнит то, что говорили старшие.
В метрической книге дата рождения и крещения совпадают - 20 апреля.
[/q]
Что убедительно, ИМХО, доказывает, что приходской священник сделал спорную запись по памяти! Новорожденного вряд ли могли крестить в тот же день (обычно 8/40 день и в воскресенье). 20 апреля 1887 г. - это по старому стилю, а по новому - 2 мая. То есть, это был - понедельник. Это все - несуразица в записях поповских. Не более. Имя он придумал Александра для ... Марфы (скрезол, панимашь!) Такая моя версия.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam У меня все время было ощущение, что этот священник делал записи в метрических книгах позже реального события - по памяти или по каким-то своим черновым записям.
--- Интересуют Куринные, Бирюковы, Майстренко сл.Терны, Зеленины, Спицыны сл.Лозовенька, Харьковская губ., Соколовы м.Городище, Кагарлицкие м.Кошеватая Киевская губ.
Новорожденного вряд ли могли крестить в тот же день (обычно 8/40 день и в воскресенье
[/q]
у нас(по моим) это не редкость,а вот через 40 дней вообще не встречал.
[/q]
Под Киевом тоже не редкость крещения в тот же день, по-крайней мере, в записях рождение и крещение в тот же день не редки. Что касается 40 дней или около того - то тоже есть, чаще у дворян, ещё чаще если ребёнок незаконнорожденный.
Но так и есть по церковному канону. Все записи о крещении детей в их день рождения - вранье! Тем более, что в 18 - начале 19 в. даты рождения детей вообще не указывались. Весна - осень. Распутица. Как приехать на крещение в церковь? Даже за 3-5 км? Церковные здания практически 100% вообще не отапливались. Поэтому зимой, в морозы, детей не крестили месяцами, либо батюшки ездили отправлять таинство по ... деревням и хатам. А потом все писали они по своей худой памяти. Далее, откуда крестные? Т.е. восприемники при Св. Купели? Приезжали в день родов? А ведь записей полно о крещении с иногородними восприемниками. Голову включите, люди... Никогда не думал, что на простейшие вопросы у вас нет ответов...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.