Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

raduga2013, моя бабушка убавила себе в советских документах года три, и получилось, что с младшей сестрой у них расхождение месяцев 6, не более. Вся родня удивлялась, как в то время могла выжить 6-месячная малышка... А когда перерыли метрики за несколько лет, нашли, что на самом деле она родилась тремя годами раньше.
Возможно, что Марфа фактически родилась раньше или позже, а в 1887 году родилась её сестра Александра, которая могла умереть в детстве, по этому о ней никто и не помнил. Надо искать Вам в соседних годах рождение Марфы.
Хотя и имя могла сменить при получении советских документов.
Другая моя бабушка, крещенная как Магдалина, во всех советских документах была записана как Магда.
Сестра деда, крещенная как Пелагея, в советских документах была записана как Полина.

На мой взгляд, вероятнее, что Александра - сестра, а Марфу надо искать в соседние годы. Все-таки менять Александру на Марфу... скорее наоборот....

В метрической книге дата рождения и крещения совпадают - 20 апреля.

Можно прибавить или убавить возраст, но имя Александра, данное при крещении, никогда даже не упоминалось в нашей семье.

raduga2013, обычно крестили в день рождения, если младенец был слаб, мог не прожить пару дней до крещения в другой день. Вполне возможно, что Александру крестили в день рождения по причине слабости, чтоб не умер младенец некрещеным. Ищите запись о смерти Александры.
Потому и имя не упоминалось, что умерла вскоре после рождения.

Не было никакой другой сестры.
Есть запись о браке родителей Марфы (Александры) в мае 1886 года.
А потом ее мать умерла, когда девочке было восемь месяцев.

По поводу совпадения дат рождения и крещения - даты совпадают у всех родившихся в этом селе.

Имена священник давал строго по святцам.

raduga2013 написал:

[q]
Имена священник давал строго по святцам.
[/q]

20 апреля, когда родилась ваша бабушка, отмечается день памяти Марфы Вифанской. Память Александры Римской отмечается 23 апреля. Могу предположить, что девочка, окрещенная Александрой, в быту носила имя той святой, в день которой родилась, такие случаи бывали, хотя и изредка. Моя пра-пра..., крещеная Маврой, вышла замуж, рожала детей и умерла Александрой, разница между датами почитания этих святых тоже составляет несколько дней.

Самое любопытное в том, что 14 сентября, в день рождения, который был указан в советских документах, тоже поминается св. Марфа - Марфа Каппадокийская.

raduga2013

[q]
Можно прибавить или убавить возраст, но имя Александра, данное при крещении, никогда даже не упоминалось в нашей семье.
[/q]

[q]
Не было никакой другой сестры.
[/q]

Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил.
А Марфу ищите позже.
У Вас совершенно стандартный случай, описанный и объясненный на форуме многократно.

IrinaFM написал:

[q]
Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил.А Марфу ищите позже.
[/q]

я бы тоже склонился к этому варианту ,так как известен год брака родителей,
смущает история со смертью матери.
Кстати вопрос?
дата смерти есть?откуда о ней(о смерти) инфа?
----------

sadaza
Информация о смерти матери Марфы - только из воспоминаний моей бабушки (обладавшей, кстати, прекрасной памятью), документальных подтверждений (даты) пока нет. Ориентировочно получается, что она умерла в первой половине 1888 года.

Отец Марфы женился второй раз и во втором браке появилась дочь уже в 1890 году. Так что искать Марфу позже нет смысла.

Если пока нет документа, подтверждающего смерть первой жены, значит надо искать запись о рождении Марфы в период с 1888 по 1889 год. Венчались в 1886, в 1887 родилась Александра, вскоре умерла, в 1888 или 1889 году родилась Марфа, вскоре умерла её мать, отец женился во второй раз, и в 1890 году родился ребенок от второго брака.
Это - возможный вариант развития событий. Хотя вариант, что по метрике Александра, а в быту звали Марфой, тоже имеет право на существование.
Все прояснится, когда будут найдены метрики о смерти матери, о венчании отца вторым браком, о рождении Марфы и о смерти Александры. Если эти метрики существуют.

Да, и при очень хорошей памяти невозможно помнить что произошло, когда ребенку было всего 7-8 месяцев. Помнит то, что говорили старшие.

raduga2013 написал:

[q]
В метрической книге дата рождения и крещения совпадают - 20 апреля.
[/q]

Что убедительно, ИМХО, доказывает, что приходской священник сделал спорную запись по памяти!
Новорожденного вряд ли могли крестить в тот же день (обычно 8/40 день и в воскресенье).
20 апреля 1887 г. - это по старому стилю, а по новому - 2 мая.
То есть, это был - понедельник.
Это все - несуразица в записях поповских.

Не более. Имя он придумал Александра для ... Марфы (скрезол, панимашь!)
Такая моя версия.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/