Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Ищу запись о рождении своей пра-... - Параскевы - и вот что найдено и что вырисовывается:

найдено:

метрики:

26.01.1780 года - венчание родителей
02.12.1781 - родилась дочь Настасья
15.04.1784 - родилась дочь Мария
09.10.1785 - умерла дочь Татьяна примерно год возраст
02.01.1792 - родилась дочь Домника
10.11.1793 - умерла дочь Домника примерно год возраст
25.11.1793 - родилась дочь Варвара

02.05.1809 - Параскева вышла замуж - указан возраст - 23 года
22.02.1810 - родилась старшая дочь Параскевы
16.08.1822 - родилась младшая дочь Параскевы
далее в период с 1846 по 1854 год Параскева будет упоминаться крестной у своих внуков в метрических записях

исповедки:

1787 год - указана с родителями только одна дочь Параскева 2-х лет
1788 год - указана с родителями только одна дочь Параскева 3-х лет
1792 год - указана с родителями только одна дочь Параскева 6-ти лет
1793 год - указаны с родителями Параскева 7-ми лет и Домника 1 году
1795 год - указаны с родителями Параскева 9-ти лет и Варвара 2-х лет

ревизия 1795 года - указаны умершая в 1789 году Настасья, из живых - Параскева 6-ти лет и Варвара 1 года.

Просмотрены метрики за 1780, 1781, 1783 - 88 и 1792, 1793 и 1795 годы.
За 1782 год метрики не сохранились (по крайней мере в нашем архиве нет)
За 1784 год метрики сохранились не в полном объеме (отсутствует часть листов с записями о рождении, браках и смерти)

По всем приведенным датам получается, что Параскева должна была родиться в 1785-86 годах. Но за эти годы либо нет записей о рождении детей в этой семье, либо записано о рождении другой дочери.
События - рождение дочерей - происходили в редуте Скопин Иртышской линии, рядом с Петропавловском (тогда - крепость Св. Петра). Ближайшая церковь - крепостная в Петропавловске, где и записаны все найденные события. Мама Параскевы была взята замуж из этого же редута, так что уехать куда-то из редута вряд ли могла... Метрики за 1785-86 год просмотрела раза на 3-4, и за эти же годы просмотрела метрики прихода в ближайшей Становой крепости (и еще какие-то ближайшие приходы смотрела).

Помимо записи о рождении Параскевы, я не нашла запись о рождении Татьяны (тоже приходится на 1784-85 год) и запись о смерти Марии (по крайней мере до 1787 года).
У меня уже закрадывается сомнение, а не напутали ли в метриках с именами (это консисторский экземпляр, т.е. копия с приходского)? Быть может умерла Мария, а не Татьяна. Или родилась Татьяна или Параскева, а не Мария? Может быть, конечно, запись о смерти Марии в 1784 году пришлась как раз на отсутствующие страницы...

ревизии 1811 и 1816 годов по этой семье искать нет смысла, т.к. в это время муж Параскевы - военный на действительной службе, налогообложению не подлежит.

Пожалуйста ответьте, может ли быть отец поручителем (свидетелем) жениха при бракосочетании его дочери вдовы 22 лет.

Помогите, пожалуйста, распутать родственные отношения - кто кому кем приходится? Это из исповедной росписи, но может быть все же кто-то подскажет?

99. Иван Флоров – 69, жена ево Евдокия Герасимова – 67, дети их Иван – 21, Иларион – 19; Иванова жена Марфа Гаврилова – 25, Иванова же невеска вдова Параскева Михайлова – 37, дети ея Павел – 10, Семен – 4; Ивана же брат родной Семен – 49, жена ево Агафья Леонтьева – 47, дочери их Ксения – 7, Анна – 1; Семена невеска вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24

У меня вызвали затруднение невестки.
Параскева - это невестка Ивана Флорова, вероятно - жена сына (сужу по годам, 69 и 37) А вот вторая невестка??? женой Семенова сына она быть не может, Семену самому 49, а невестке уже 55. Женой Семенова брата тоже не может быть - даже если это третий брат (Иван, Семен и третий брат), то ее бы записали как "Иванова невеска....". Значит, это родственница Семеновой жены? Не сестра, тогда бы у них отчества совпадали. Значит, был Семен, у него жена, у жены брат, у брата тоже жена? Или как? Я уже сама запуталась

Папешина Ольга написал:

[q]
; Семена невеска вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24
[/q]

Вполне может быть женой его погибшего сына,с детьми от 1 брака. Может Влас его сын.
Мне попадались такие неравные браки,когда женщины были намного старше .
Это ревизи 3-6.
Позднее такое не встречал.
Вообщем реально.
------------------

Папешина Ольга написал:

[q]
распутать родственные отношения - кто кому кем приходится? Это из исповедной росписи, но может быть все же кто-то подскажет?
[/q]

Во-первых - есть смысл подтвердить данные по другим источникам. Практика показывает, что ошибки в исповедках и ревизиях очень часты.Федосье могло быть и не 55, а 35. А умершему сыну Семена, например, за 30, а если пасынок от другой жены, то и больше.
Во-вторых - невестка, это не только жена сына, но и жена брата. Мог быть еще один брат у Ивана и Семена.

Папешина Ольга

[q]
Значит, был Семен, у него жена, у жены брат, у брата тоже жена?
[/q]

Мне кажется вы правы : брат жены Семена умер, а жена вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24 живут в семье Семена.

Kolob-07 написал:

[q]
что ошибки в исповедках и ревизиях очень часты.Федосье могло быть и не 55, а 35.
[/q]

Ошибки часты ,но не до таких степеней.
1 Ошиблись с годами невески
2 Ошиблись с годами Евдокима
3 Ошиблись с годами Евдокии
4 Ошиблись с правилом старшинства(в случае если невеска-жена ещё одного брата)
Вывод -всё записано по большому счету верно,
Можно правда допустить вариант,что сын Семена овдовел и взял вдову.за не имением
подходящей партии.
-------------

Kolob-07 написал:

[q]
Во-вторых - невестка, это не только жена сына, но и жена брата. Мог быть еще один брат у Ивана и Семена.
[/q]

Тогда бы ее все равно записали к главе семьи, т.е. "Ивана невестка", он же был бы брат и Ивану, и Семену. А тут именно "Семена невестка", т.е. к Ивану типа никакого отношения не имеет. Меня именно это с толку и сбивало: одна невестка Ивана, а другая именно Семена.

sadaza написал:

[q]
Можно правда допустить вариант,что сын Семена овдовел и взял вдову.за не имением
подходящей партии.
[/q]

Семену - 49, т.е. сыну могло быть 30-32 года максимум, а сына жене - аж 55, а детям их 24 и 21 год, т.е. "папе" было лет 10, когда дети родились. Мне кажется, вряд ли такие санты-барбары в деревне были

Хотя, конечно, все возможно, если чуть возраста подкорректировать, но все равно уж больно много натяжек.