Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
vyatchanka

г.Киров
Сообщений: 2455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2770
Может.
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534
Помогите, пожалуйста, распутать родственные отношения - кто кому кем приходится? Это из исповедной росписи, но может быть все же кто-то подскажет?

99. Иван Флоров – 69, жена ево Евдокия Герасимова – 67, дети их Иван – 21, Иларион – 19; Иванова жена Марфа Гаврилова – 25, Иванова же невеска вдова Параскева Михайлова – 37, дети ея Павел – 10, Семен – 4; Ивана же брат родной Семен – 49, жена ево Агафья Леонтьева – 47, дочери их Ксения – 7, Анна – 1; Семена невеска вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24

У меня вызвали затруднение невестки.
Параскева - это невестка Ивана Флорова, вероятно - жена сына (сужу по годам, 69 и 37) А вот вторая невестка??? женой Семенова сына она быть не может, Семену самому 49, а невестке уже 55. Женой Семенова брата тоже не может быть - даже если это третий брат (Иван, Семен и третий брат), то ее бы записали как "Иванова невеска....". Значит, это родственница Семеновой жены? Не сестра, тогда бы у них отчества совпадали. Значит, был Семен, у него жена, у жены брат, у брата тоже жена? Или как? Я уже сама запуталась smile_030.gif
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
sadaza

Папешина Ольга написал:
[q]
; Семена невеска вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24
[/q]

Вполне может быть женой его погибшего сына,с детьми от 1 брака. Может Влас его сын.
Мне попадались такие неравные браки,когда женщины были намного старше .
Это ревизи 3-6.
Позднее такое не встречал.
Вообщем реально.
------------------
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3925

Папешина Ольга написал:
[q]
распутать родственные отношения - кто кому кем приходится? Это из исповедной росписи, но может быть все же кто-то подскажет?
[/q]


Во-первых - есть смысл подтвердить данные по другим источникам. Практика показывает, что ошибки в исповедках и ревизиях очень часты.Федосье могло быть и не 55, а 35. А умершему сыну Семена, например, за 30, а если пасынок от другой жены, то и больше.
Во-вторых - невестка, это не только жена сына, но и жена брата. Мог быть еще один брат у Ивана и Семена.
Валек

Валек

г. Самара
Сообщений: 3293
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9345
Папешина Ольга
[q]
Значит, был Семен, у него жена, у жены брат, у брата тоже жена?
[/q]

Мне кажется вы правы : брат жены Семена умер, а жена вдова Федосья Софронова – 55, дети ея Евдоким – 21, Влас – 11, Евдокия – 24 живут в семье Семена.
---
Валек
sadaza

Kolob-07 написал:
[q]
что ошибки в исповедках и ревизиях очень часты.Федосье могло быть и не 55, а 35.
[/q]


Ошибки часты ,но не до таких степеней.
1 Ошиблись с годами невески
2 Ошиблись с годами Евдокима
3 Ошиблись с годами Евдокии
4 Ошиблись с правилом старшинства(в случае если невеска-жена ещё одного брата)
Вывод -всё записано по большому счету верно,
Можно правда допустить вариант,что сын Семена овдовел и взял вдову.за не имением
подходящей партии.
-------------
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534

Kolob-07 написал:
[q]
Во-вторых - невестка, это не только жена сына, но и жена брата. Мог быть еще один брат у Ивана и Семена.
[/q]

Тогда бы ее все равно записали к главе семьи, т.е. "Ивана невестка", он же был бы брат и Ивану, и Семену. А тут именно "Семена невестка", т.е. к Ивану типа никакого отношения не имеет. Меня именно это с толку и сбивало: одна невестка Ивана, а другая именно Семена.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534

sadaza написал:
[q]
Можно правда допустить вариант,что сын Семена овдовел и взял вдову.за не имением
подходящей партии.
[/q]

Семену - 49, т.е. сыну могло быть 30-32 года максимум, а сына жене - аж 55, а детям их 24 и 21 год, т.е. "папе" было лет 10, когда дети родились. Мне кажется, вряд ли такие санты-барбары в деревне были 101.gif Хотя, конечно, все возможно, если чуть возраста подкорректировать, но все равно уж больно много натяжек.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3925
sadaza

Вовсе не собираюсь утверждать, что везде ошибки, просто они часто были, и быть могли. А предположения сделаны не на пустом выдумывании, а на личном опыте изучения большого числа ревизий и др. переписей.


sadaza написал:
[q]
2 Ошиблись с годами Евдокима3 Ошиблись с годами Евдокии
[/q]

Не обязательно, в 12 уже выходили замуж и рожали.


sadaza написал:
[q]
4 Ошиблись с правилом старшинства(в случае если невеска-жена ещё одного брата)
[/q]

Опять ничего необычного, такое встречал, и не раз. Т.е. Федосья указана как невестка Семена, а не старшего Ивана. А то, что они родные братья и указаны в одном "дворе" вовсе не означает, что они и жили в одном доме. А если в разных, то тогда тем более понятна запись.У меня был случай, когда невестка, жена призванного в рекруты брата, числилась при среднем брате, а не при старшем.


sadaza написал:
[q]
Можно правда допустить вариант,что сын Семена овдовел и взял вдову.за не имением подходящей партии.
[/q]

Родной сын Семена был бы моложе Федосьи не менее чем на 20-25 лет, пасынок мог быть и постарше. У самой Федосьи свой взрослый сын. Тут уж очень надо сложиться обстоятельствам. Хотя все бывает.


Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6558
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13942
Папешина Ольга
Думается, что это вдова умершего брата Семена, названного здесь последним. И Ивана, разумеется. но Иван при родителях. Похоже, что она вышла замуж поздно и была старше мужа.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈