Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
5 сентября 2011 9:36 Олег Владимиров написал: [q] Некоторые косвенные обстоятельства говорят о том, что ребенок возможно был незаконнорожденным, просто пока не получается ни доказать это, ни опровергнуть. [/q]
Вы рассматриваете советский период истории, когда само понятие "незаконнорожденный" исчезло из оборота. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
5 сентября 2011 9:39 Олег Владимиров[q] Насчет гражданского брака соглашусь со всем вышеописанным, только в данном случае он вряд ли имел место быть. Некоторые косвенные обстоятельства говорят о том, что ребенок возможно был незаконнорожденным, просто пока не получается ни доказать это, ни опровергнуть.[/q]
Крутится у меня в голове, что вот детей как раз и не регистрировали "со слов" матери. Т.е. если физически отец не пришел, и документов о браке нет, то ставили прочерк. А раз написан, то сам пришел и ребенка признал. Правда, допускаю, что речь идет о периоде после 1947 г. Хотя у нас дома все знают историю о том, что дед на радостях от рождения дочери принял лишнего и перепутал день ее рождения при регистрации. Этот факт был всем известен - по документам мама родилась 21.07.1937, а по факту - 24.07. А ходил он регистрировать потому, что из роддома без св-ва о рождении не выписывали (со слов бабушки). В официальном браке они тоже не состояли. Конечно, возможно, что это не подходящий пример, но кто знает. Но вдруг повезет, и запись о рождении сохранилась? И можно будет узнать, кто регистрировал? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2011 0:39 Ой, Олег, как все сложно... Не знаю , что можно узнать из записи. Ее бы глазами посмотреть... а вдруг она вторичная? Тут такая сложная у Вас история, что можно только гадать или искать документы... вот смотрите, что у меня получается: женщина родила ребенка неизвестно от кого. Регистрирует или нет - неизвестно. Чтобы на внука косо не смотрели, и чтобы история не ушла из семьи, отец женщины договаривается с братом, чтобы тот уговорил приемного сына (единственного, кто законно может признать ребенка, т.к. не кровный родственник) признать ребенка своим. И они регистрируют его как общего сына. Разумеется, на этом обязательства "отца" заканчиваются, он женится, на ком считает нужным, а затем как-то пропадает... Это одна из фантазий. Если подумать, их еще можно навыдумывать. Но, наверное, надо пытаться найти как можно больше документов. Чем больше фактов, тем правильнее картинка. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2011 10:59 Олег, а это город или село? Документы сельсоветов, списки раскулаченных, списки вступивших в колхоз, анкету матери по месту ее работы до второго замужества, домовые книги. Я же не знаю общей ситуации. Вы подумайте, кто из действующих лиц чем занимался, и где по этому поводу могут быть сведения. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
7 сентября 2011 0:19 Олег Владимиров
Остается верить в чудо. И продолжать искать все-таки. Иногда это дает результаты. Удачи Вам! --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
EjikТанюша  Сообщений: 1955 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7614 | Наверх ##
26 сентября 2011 22:53 ---
Все персональные данные о моих родственниках размещены добровольно.
Ищу родственников или однофамильцев-Шуляев, Пери (Perry, Pery, Perri), Рыльский, Савельев, Косых, Назаров. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
26 сентября 2011 23:18 Ejik написал: [q] Первый раз встречаю подобную запись: 1897 год
Так как метрики оцифрованы и находятся в интернете, не убираю фамилии.[/q]
Встречал похожую запись в 1894 году. Конечно разные церкви - разные традиции, но по существу записи одинаковые. Правда в моем случае признание отцовства сопровождалось подписями двух свидетелей, в присутствии которых отец признал ребенка. Ребенок был записан по девичей фамилии матери (вдова). ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
EjikТанюша Сообщений: 1955 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7614 | Наверх ##
27 сентября 2011 21:25 Balymba написал: [q] в присутствии которых отец признал ребенка[/q]
Я не разобрала, что точно написано "и тот же признается" или "тот не признается"? ---
Все персональные данные о моих родственниках размещены добровольно.
Ищу родственников или однофамильцев-Шуляев, Пери (Perry, Pery, Perri), Рыльский, Савельев, Косых, Назаров. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
27 сентября 2011 21:35 Ejik
Через строчку (выше) есть ж - сильно отличается. Скорее всего, не признается. | | |
EjikТанюша Сообщений: 1955 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7614 | Наверх ##
27 сентября 2011 21:47 Konstantin Ivanov написал: [q] Скорее всего, не признается.[/q]
Константин, спасибо. Я поэтому и написала, что не встречала таких записей. А после поста Balymba засомневалась. ---
Все персональные данные о моих родственниках размещены добровольно.
Ищу родственников или однофамильцев-Шуляев, Пери (Perry, Pery, Perri), Рыльский, Савельев, Косых, Назаров. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"