Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
vyatchanka г.Киров Сообщений: 2454 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2765
| Наверх ##
4 сентября 2011 19:42 Олег Владимиров.А я совсем недавно столкнулась с такой ситуацией:нашла запись,что крестьянин в 1901 г.венчался 54-х лет первым браком.Подумала,вот перестарок учудил,взял девицу двадцати одного года,потом начали детей рожать.Через некоторое время в другом документе встречаю:такого-то крестьянина СВОДНАЯ ЖЕНА такая-то,их дети 27,17лет.Оказалось,он православный,жил с раскольницей,отсюда и домочадцы все-незаконные.А когда женился на православной-"этто было в перьвий разз" | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 710 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4328 | Наверх ##
4 сентября 2011 20:23 Олег ВладимировА если просмотреть записи о рождении за 1928 год? есть такая возможность? Бланки записи о рождении содержат графу о том, сколько родители ребенка живут вместе. Может у них были ещё дети? Но, возможно, умерли в младенчестве Что касается брака не кровных брата и сестры, у меня встречалась такая ситуация, но там не двоюродные, а дальше.....точно не помню...надо Дерево смотреть  Брак был благополучно заключён. --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
4 сентября 2011 21:31 4 сентября 2011 23:06 Олег Владимиров
А что, по матери ребенка тоже не сохранилось никаких документов? Ведь должны же быть анкеты, автобиографии и т.п., где обязательно указывалось семейное положение - разведена или не замужем?
И потом, в 1930-е семейные отношения действительно были другими. В моей практике есть случай, когда офицер РККА и учительница - т.е. люди с определенным социальным статусом несколько лет жили незарегистрированными, при этом ни они сами, ни их семьи, ни руководство, не сомневались, что они муж и жена. И в анкетах они указывали друг друга как супругов! --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
свет плюс Кемеровская область Сообщений: 2188 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
4 сентября 2011 21:38 Atkara-EV написал: [q] в 1930-е семейные отношения действительно были другими. [/q]
И в самом деле! Случаё похожий - брак зарегистрирован в 1956 году, когда как младший ребёнок в семье родился в 1940-м. При этом люди считались супругами, жена писалась по фамлии мужа, а все дети считались законными ... --- что ни делается - всё - к лучшему! | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
4 сентября 2011 23:14 Коллеги, с 1918 г. по 1947 г. то, что мы называем "гражданским браком" было вполне официальным, признанным государством, способом образования семей. Это не было сожительством, это было нормальным браком! И действительно, во всех документах писали семейное положение со слов. При этом никто не запрещал регистрироваться в ЗАГС, но это было необязательно совсем. В случае регистрации второго брака, если о первом браке заявляли, то требовали бумагу о разводе. Если человек не говорил о первом браке, скрывал это, то его расписывали как первобрачного, опять же, со слов. Были или нет родители ребенка, с которого началось обсуждение, в браке, скорее всего следует искать в самом свидетельстве. Если фамилии отца и матери совпадают, то были. Если нет - брак был гражданским. Конечно, это не 100%, но на практике обычно именно так бывает. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
5 сентября 2011 9:36 Олег Владимиров написал: [q] Некоторые косвенные обстоятельства говорят о том, что ребенок возможно был незаконнорожденным, просто пока не получается ни доказать это, ни опровергнуть. [/q]
Вы рассматриваете советский период истории, когда само понятие "незаконнорожденный" исчезло из оборота. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
5 сентября 2011 9:39 Олег Владимиров[q] Насчет гражданского брака соглашусь со всем вышеописанным, только в данном случае он вряд ли имел место быть. Некоторые косвенные обстоятельства говорят о том, что ребенок возможно был незаконнорожденным, просто пока не получается ни доказать это, ни опровергнуть.[/q]
Крутится у меня в голове, что вот детей как раз и не регистрировали "со слов" матери. Т.е. если физически отец не пришел, и документов о браке нет, то ставили прочерк. А раз написан, то сам пришел и ребенка признал. Правда, допускаю, что речь идет о периоде после 1947 г. Хотя у нас дома все знают историю о том, что дед на радостях от рождения дочери принял лишнего и перепутал день ее рождения при регистрации. Этот факт был всем известен - по документам мама родилась 21.07.1937, а по факту - 24.07. А ходил он регистрировать потому, что из роддома без св-ва о рождении не выписывали (со слов бабушки). В официальном браке они тоже не состояли. Конечно, возможно, что это не подходящий пример, но кто знает. Но вдруг повезет, и запись о рождении сохранилась? И можно будет узнать, кто регистрировал? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2011 0:39 Ой, Олег, как все сложно... Не знаю , что можно узнать из записи. Ее бы глазами посмотреть... а вдруг она вторичная? Тут такая сложная у Вас история, что можно только гадать или искать документы... вот смотрите, что у меня получается: женщина родила ребенка неизвестно от кого. Регистрирует или нет - неизвестно. Чтобы на внука косо не смотрели, и чтобы история не ушла из семьи, отец женщины договаривается с братом, чтобы тот уговорил приемного сына (единственного, кто законно может признать ребенка, т.к. не кровный родственник) признать ребенка своим. И они регистрируют его как общего сына. Разумеется, на этом обязательства "отца" заканчиваются, он женится, на ком считает нужным, а затем как-то пропадает... Это одна из фантазий. Если подумать, их еще можно навыдумывать. Но, наверное, надо пытаться найти как можно больше документов. Чем больше фактов, тем правильнее картинка. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
6 сентября 2011 10:59 Олег, а это город или село? Документы сельсоветов, списки раскулаченных, списки вступивших в колхоз, анкету матери по месту ее работы до второго замужества, домовые книги. Я же не знаю общей ситуации. Вы подумайте, кто из действующих лиц чем занимался, и где по этому поводу могут быть сведения. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
7 сентября 2011 0:19 Олег Владимиров Остается верить в чудо. И продолжать искать все-таки. Иногда это дает результаты. Удачи Вам! --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"