Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 17:21 Îëåã Âëàäèìèðîâ[q] Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí íå áûë ðàíåå îôèöèàëüíî æåíàò èëè ìîãëè ïðîñòî è íå íàïèñàòü îá ýòîì... [/q]
 ñîâåòñêîå âðåìÿ äåëàëàñü çàïèñü î "ãðàæäàíñêîì ñîñòîÿíèè", à â öàðñêîå îá îäíîì èç Ñâÿòûõ Òàèíñòâ - áðàêîñî÷åòàíèè. Ðàçðåøåíèå íà âòîðîé áðàê íóæíî áûëî áðàòü ó óåçäíîãî Áëàãî÷èííîãî, íà òðåòèé ó ãóáåðíñêîãî Àðõèåïèñêîïà, à ÷åòâåðòûé âîîáùå áûë çàïðåùåí. È äàæå ïîëó÷èâ ðàçðåøåíèå ÷åëîâåê ïîäâåðãàëñÿ åïèòèìüå, è íà íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ëèøàëñÿ ïðè÷àñòèÿ è ïðàâà çàõîäèòü â öåðêîâü. Ïîýòîìó òàê ñòðîãî ñëåäèëè çà çàïèñüþ â êíèãå. À ñîâåòñêèì îðãàíàì ýòî íå áûëî íóæíî. | | |
dyado-mykolaÑîîáùåíèé: 1112 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 18:24 Îëåã Âëàäèìèðîâ
Ïåðåäî ìíîé îðèãèíàë Ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå ¹ 53:
 êíèãå çàïèñè áðàêîâ ¹ 1 çà 1928 ã. ÇÀÃÑ'à ïðè Åâñóãñêîì ñåëüñîâåòå èìååòñÿ çàïèñü, ¹ 14 ñîâåðøåííàÿ 31 äíÿ ÿíâàðÿ ìåñÿöà 1928 ãîäà î âñòóïëåíèè â áðàê ãðàæäàíèíà ( èìÿ, îò÷åñòâî, ôàìèëèÿ) 20 ëåò îò ðîäó è ãðàæäàíêè (èìÿ, îò÷åñòâî, ôàìèëèÿ) 17 ëåò îò ðîäó. Íàçâàííûå ëèöà ñîãëàñèëèñü ôàìèëèþ: ãðàæäàíèí ... ãðàæäàíêà ... .
Âûïèñü äàíà 31 äíÿ I ìåñ. 1928 ã. Åâñóãñêèì ñåëüñîâåòîì Áåëîâîäñêîãî ðàéîíà Ñòàðîáåëüñêîãî îêðóãà
Óïëà÷åíî âñåãî ñáîðîâ 1 ðóá. ... êîï., èç íèõ ãåðáîâîãî 1 ðóá. ... êîï., ìåñòíîãî ... ðóá. ... êîï.
Çàâ. ÇÀÃÑ`îì ... Ðåãèñòðàòîð ... .
Ìîé äåäóøêà æåíèëñÿ âî âòîðîé ðàç. Êàê âèäèòå íèêàêîé îòìåòêè è äàæå ìåñòà äëÿ òàêîâîé.
Î ïàñïîðòå íå çíàþ - áîëüøàÿ ïîëîâèíà ñòðàíû èõ íå èìåëà äî ñåðåäèíû 50-õ ãîäîâ.
| | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 18:34 Îëåã Âëàäèìèðîâ íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, åãî îòåö è íå îñïàðèâàë ñâîåãî îòöîâñòâà, îíî íå âûçûâàëî ñîìíåíèé. Âîïðîñîì îñòàåòñÿ ëèøü, òî áûëè ëè îíè æåíàòû èëè íåò, åñëè åãî îòåö â ñëåäóþùåì 1930 ãîäó æåíèëñÿ íà äðóãîé æåíùèíå è òàì íå óêàçàíî,÷òî îí æåíèòñÿ 2 áðàêîì.[/q]
ß èìåë ââèäó íåñêîëüêî èíîé âàðèàíò ðàçâèòèÿ ñîáûòèé: îòåö ïðèçíàåò ðåáåíêà, íî ñîçíàòåëüíî ÍÅ ÕÎ×ÅÒ âñòóïàòü â áðàê ñ åãî ìàòåðüþ. Ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ðàçíûå. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
alenabond2 ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4634 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 18:51 Îëåã ÂëàäèìèðîâÏîñìîòðåëà áëàíê äëÿ çàïèñè î ðîæäåíèè 1929 ãîäà, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ ïðåäûäóùèõ ëåò òàì íåò ãðàôû î ãðàæäàíñêèõ îòíîøåíèÿõ ðîäèòåëåé. Òàê ÷òî âðÿäëè èç èìååìîé èíôîðìàöèè ìîæíî ñäåëàòü êàêèå-òî âûâîäû ïî ïîâîäó áðàêà. Äâàäöàòûå ãîäû áûëè äîâîëüíî ñâîäíûìè îò áðà÷íûõ óç. Íàáëþäàëà èíòåðåñíóþ êàðòèíó, êîãäà ê 19 ãîäàì íåâåñòà âûõîäèëà çàìóæ òðåòèé ðàç è ïðåäûäóùèå áðàêè äëèëèñü 1-2 ìåñÿöà, 2 - 6 ìåñÿöåâ(åñëè íà ïàìÿòü íå îøèáàþñü). Îñîáî âíèìàíèå íà çàïèñü âíåáðà÷íûõ äåòåé íå îáðàùàëà - êàê-òî íå áûëî íåîáõîäèìîñòè  ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
| vyatchanka
ã.Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 2552
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2949
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 19:42 Îëåã Âëàäèìèðîâ.À ÿ ñîâñåì íåäàâíî ñòîëêíóëàñü ñ òàêîé ñèòóàöèåé:íàøëà çàïèñü,÷òî êðåñòüÿíèí â 1901 ã.âåí÷àëñÿ 54-õ ëåò ïåðâûì áðàêîì.Ïîäóìàëà,âîò ïåðåñòàðîê ó÷óäèë,âçÿë äåâèöó äâàäöàòè îäíîãî ãîäà,ïîòîì íà÷àëè äåòåé ðîæàòü.×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ â äðóãîì äîêóìåíòå âñòðå÷àþ:òàêîãî-òî êðåñòüÿíèíà ÑÂÎÄÍÀß ÆÅÍÀ òàêàÿ-òî,èõ äåòè 27,17ëåò.Îêàçàëîñü,îí ïðàâîñëàâíûé,æèë ñ ðàñêîëüíèöåé,îòñþäà è äîìî÷àäöû âñå-íåçàêîííûå.À êîãäà æåíèëñÿ íà ïðàâîñëàâíîé-"ýòòî áûëî â ïåðüâèé ðàçç" | | |
alenabond2ã.Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4634 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 20:23 Îëåã ÂëàäèìèðîâÀ åñëè ïðîñìîòðåòü çàïèñè î ðîæäåíèè çà 1928 ãîä? åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü? Áëàíêè çàïèñè î ðîæäåíèè ñîäåðæàò ãðàôó î òîì, ñêîëüêî ðîäèòåëè ðåáåíêà æèâóò âìåñòå. Ìîæåò ó íèõ áûëè åù¸ äåòè? Íî, âîçìîæíî, óìåðëè â ìëàäåí÷åñòâå ×òî êàñàåòñÿ áðàêà íå êðîâíûõ áðàòà è ñåñòðû, ó ìåíÿ âñòðå÷àëàñü òàêàÿ ñèòóàöèÿ, íî òàì íå äâîþðîäíûå, à äàëüøå.....òî÷íî íå ïîìíþ...íàäî Äåðåâî ñìîòðåòü  Áðàê áûë áëàãîïîëó÷íî çàêëþ÷¸í. ---
ñ.Êîøàðèíöû- Âîéòîâè÷, Ìåëüíèê, Êóõàðü, Êóáîâ, Äðîçä.
Õåðñîíñêàÿ ãóá. Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ãóðååâ, Åâäîêèìîâ.
Êóðñê. ãóá- Ìèòðîôàíîâ, Åôðåìîâ, Ìÿñîåäîâ, Ãîëîùàïîâ, Ñàã(à)ëàåâ, Ãóðååâ, Ãîëîâèí, Åâäîêèìîâ, Æìàêèí, Öàïêî, Ñóáîòèí, Òàðàñîâ.
Ïåíç./Ñàðàòîâ. ãóá: Êàáàíîâ, Î/Àñòàåâ, | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 21:31 4 ñåíòÿáðÿ 2011 23:06 Îëåã Âëàäèìèðîâ
À ÷òî, ïî ìàòåðè ðåáåíêà òîæå íå ñîõðàíèëîñü íèêàêèõ äîêóìåíòîâ? Âåäü äîëæíû æå áûòü àíêåòû, àâòîáèîãðàôèè è ò.ï., ãäå îáÿçàòåëüíî óêàçûâàëîñü ñåìåéíîå ïîëîæåíèå - ðàçâåäåíà èëè íå çàìóæåì?
È ïîòîì, â 1930-å ñåìåéíûå îòíîøåíèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëè äðóãèìè.  ìîåé ïðàêòèêå åñòü ñëó÷àé, êîãäà îôèöåð ÐÊÊÀ è ó÷èòåëüíèöà - ò.å. ëþäè ñ îïðåäåëåííûì ñîöèàëüíûì ñòàòóñîì íåñêîëüêî ëåò æèëè íåçàðåãèñòðèðîâàííûìè, ïðè ýòîì íè îíè ñàìè, íè èõ ñåìüè, íè ðóêîâîäñòâî, íå ñîìíåâàëèñü, ÷òî îíè ìóæ è æåíà. È â àíêåòàõ îíè óêàçûâàëè äðóã äðóãà êàê ñóïðóãîâ! ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ñâåò ïëþñ Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 2190 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5011 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 21:38 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
â 1930-å ñåìåéíûå îòíîøåíèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëè äðóãèìè. [/q]
È â ñàìîì äåëå! Ñëó÷ภïîõîæèé - áðàê çàðåãèñòðèðîâàí â 1956 ãîäó, êîãäà êàê ìëàäøèé ðåá¸íîê â ñåìüå ðîäèëñÿ â 1940-ì. Ïðè ýòîì ëþäè ñ÷èòàëèñü ñóïðóãàìè, æåíà ïèñàëàñü ïî ôàìëèè ìóæà, à âñå äåòè ñ÷èòàëèñü çàêîííûìè ... ---
÷òî íè äåëàåòñÿ - âñ¸ - ê ëó÷øåìó! | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1724 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2011 23:14 Êîëëåãè, ñ 1918 ã. ïî 1947 ã. òî, ÷òî ìû íàçûâàåì "ãðàæäàíñêèì áðàêîì" áûëî âïîëíå îôèöèàëüíûì, ïðèçíàííûì ãîñóäàðñòâîì, ñïîñîáîì îáðàçîâàíèÿ ñåìåé. Ýòî íå áûëî ñîæèòåëüñòâîì, ýòî áûëî íîðìàëüíûì áðàêîì! È äåéñòâèòåëüíî, âî âñåõ äîêóìåíòàõ ïèñàëè ñåìåéíîå ïîëîæåíèå ñî ñëîâ. Ïðè ýòîì íèêòî íå çàïðåùàë ðåãèñòðèðîâàòüñÿ â ÇÀÃÑ, íî ýòî áûëî íåîáÿçàòåëüíî ñîâñåì.
 ñëó÷àå ðåãèñòðàöèè âòîðîãî áðàêà, åñëè î ïåðâîì áðàêå çàÿâëÿëè, òî òðåáîâàëè áóìàãó î ðàçâîäå. Åñëè ÷åëîâåê íå ãîâîðèë î ïåðâîì áðàêå, ñêðûâàë ýòî, òî åãî ðàñïèñûâàëè êàê ïåðâîáðà÷íîãî, îïÿòü æå, ñî ñëîâ.
Áûëè èëè íåò ðîäèòåëè ðåáåíêà, ñ êîòîðîãî íà÷àëîñü îáñóæäåíèå, â áðàêå, ñêîðåå âñåãî ñëåäóåò èñêàòü â ñàìîì ñâèäåòåëüñòâå. Åñëè ôàìèëèè îòöà è ìàòåðè ñîâïàäàþò, òî áûëè. Åñëè íåò - áðàê áûë ãðàæäàíñêèì. Êîíå÷íî, ýòî íå 100%, íî íà ïðàêòèêå îáû÷íî èìåííî òàê áûâàåò. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2011 9:36 Îëåã Âëàäèìèðîâ íàïèñàë: [q] Íåêîòîðûå êîñâåííûå îáñòîÿòåëüñòâà ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ðåáåíîê âîçìîæíî áûë íåçàêîííîðîæäåííûì, ïðîñòî ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ íè äîêàçàòü ýòî, íè îïðîâåðãíóòü. [/q]
Âû ðàññìàòðèâàåòå ñîâåòñêèé ïåðèîä èñòîðèè, êîãäà ñàìî ïîíÿòèå "íåçàêîííîðîæäåííûé" èñ÷åçëî èç îáîðîòà. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"