Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 сентября 2011 15:50 Олег Владимиров написал: [q] Там указаны ФИО его обоих родителей, из чего следует, что фамилия ему досталась именно от отца, но есть большие сомнения в том, что его отец и мать состояли в законном браке.[/q]
Возможно было призначние отцовства. По Гражданскому кодексу Украины (да наверное и России и СССР) это возможно в случае подачи заявления отцом и матерью при регистрации ребенка. В этом случае родителям не нужно состоять в законном браке. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1223 | Наверх ##
4 сентября 2011 17:21 Олег Владимиров[q] Значит ли это, что он не был ранее официально женат или могли просто и не написать об этом... [/q]
В советское время делалась запись о "гражданском состоянии", а в царское об одном из Святых Таинств - бракосочетании. Разрешение на второй брак нужно было брать у уездного Благочинного, на третий у губернского Архиепископа, а четвертый вообще был запрещен. И даже получив разрешение человек подвергался епитимье, и на некоторое время даже лишался причастия и права заходить в церковь. Поэтому так строго следили за записью в книге. А советским органам это не было нужно. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1223 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:24 Олег Владимиров Передо мной оригинал Свидетельства о браке № 53: В книге записи браков № 1 за 1928 г. ЗАГС'а при Евсугском сельсовете имеется запись, № 14 совершенная 31 дня января месяца 1928 года о вступлении в брак гражданина ( имя, отчество, фамилия) 20 лет от роду и гражданки (имя, отчество, фамилия) 17 лет от роду. Названные лица согласились фамилию: гражданин ... гражданка ... . Выпись дана 31 дня I мес. 1928 г. Евсугским сельсоветом Беловодского района Старобельского округа Уплачено всего сборов 1 руб. ... коп., из них гербового 1 руб. ... коп., местного ... руб. ... коп. Зав. ЗАГС`ом ... Регистратор ... . Мой дедушка женился во второй раз. Как видите никакой отметки и даже места для таковой. О паспорте не знаю - большая половина страны их не имела до середины 50-х годов. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:34 Олег Владимиров написал: [q] Насколько мне известно, его отец и не оспаривал своего отцовства, оно не вызывало сомнений. Вопросом остается лишь, то были ли они женаты или нет, если его отец в следующем 1930 году женился на другой женщине и там не указано,что он женится 2 браком.[/q]
Я имел ввиду несколько иной вариант развития событий: отец признает ребенка, но сознательно НЕ ХОЧЕТ вступать в брак с его матерью. Причины могут быть разные. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 710 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4329 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:51 Олег ВладимировПосмотрела бланк для записи о рождении 1929 года, в отличии от некоторых предыдущих лет там нет графы о гражданских отношениях родителей. Так что врядли из имеемой информации можно сделать какие-то выводы по поводу брака. Двадцатые годы были довольно сводными от брачных уз. Наблюдала интересную картину, когда к 19 годам невеста выходила замуж третий раз и предыдущие браки длились 1-2 месяца, 2 - 6 месяцев(если на память не ошибаюсь). Особо внимание на запись внебрачных детей не обращала - как-то не было необходимости --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
vyatchanka г.Киров Сообщений: 2455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2770
| Наверх ##
4 сентября 2011 19:42 Олег Владимиров.А я совсем недавно столкнулась с такой ситуацией:нашла запись,что крестьянин в 1901 г.венчался 54-х лет первым браком.Подумала,вот перестарок учудил,взял девицу двадцати одного года,потом начали детей рожать.Через некоторое время в другом документе встречаю:такого-то крестьянина СВОДНАЯ ЖЕНА такая-то,их дети 27,17лет.Оказалось,он православный,жил с раскольницей,отсюда и домочадцы все-незаконные.А когда женился на православной-"этто было в перьвий разз" | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 710 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4329 | Наверх ##
4 сентября 2011 20:23 Олег ВладимировА если просмотреть записи о рождении за 1928 год? есть такая возможность? Бланки записи о рождении содержат графу о том, сколько родители ребенка живут вместе. Может у них были ещё дети? Но, возможно, умерли в младенчестве Что касается брака не кровных брата и сестры, у меня встречалась такая ситуация, но там не двоюродные, а дальше.....точно не помню...надо Дерево смотреть  Брак был благополучно заключён. --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
4 сентября 2011 21:31 4 сентября 2011 23:06 Олег Владимиров
А что, по матери ребенка тоже не сохранилось никаких документов? Ведь должны же быть анкеты, автобиографии и т.п., где обязательно указывалось семейное положение - разведена или не замужем?
И потом, в 1930-е семейные отношения действительно были другими. В моей практике есть случай, когда офицер РККА и учительница - т.е. люди с определенным социальным статусом несколько лет жили незарегистрированными, при этом ни они сами, ни их семьи, ни руководство, не сомневались, что они муж и жена. И в анкетах они указывали друг друга как супругов! --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
свет плюс Кемеровская область Сообщений: 2188 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
4 сентября 2011 21:38 Atkara-EV написал: [q] в 1930-е семейные отношения действительно были другими. [/q]
И в самом деле! Случаё похожий - брак зарегистрирован в 1956 году, когда как младший ребёнок в семье родился в 1940-м. При этом люди считались супругами, жена писалась по фамлии мужа, а все дети считались законными ... --- что ни делается - всё - к лучшему! | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
4 сентября 2011 23:14 Коллеги, с 1918 г. по 1947 г. то, что мы называем "гражданским браком" было вполне официальным, признанным государством, способом образования семей. Это не было сожительством, это было нормальным браком! И действительно, во всех документах писали семейное положение со слов. При этом никто не запрещал регистрироваться в ЗАГС, но это было необязательно совсем. В случае регистрации второго брака, если о первом браке заявляли, то требовали бумагу о разводе. Если человек не говорил о первом браке, скрывал это, то его расписывали как первобрачного, опять же, со слов. Были или нет родители ребенка, с которого началось обсуждение, в браке, скорее всего следует искать в самом свидетельстве. Если фамилии отца и матери совпадают, то были. Если нет - брак был гражданским. Конечно, это не 100%, но на практике обычно именно так бывает. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"