Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
22 декабря 2009 23:11 sanych_85
Вполне может быть. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
sanych_85 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 декабря 2009 1:46 KRAN, спасибо за ответ. Если не затруднит ответьте еще на несколько вопросов: 1) В деле я встретил информацию о том, что мать, Анисья Федоровна, дала Сергею фамилию Мельницкий (видимо не сразу), т.е фамилию его отца, хотя по идее по закону не имела права этого делать. Т.е он должен был именоваться как Сергей Александрович (по отчеству восприемника) Александров(или Мазов). Но он был Сергеем Александровичем Мельницким (правда не с рождения), значит ли это, что он признал его? 2) часто ли восприемниками при крещении ребенка крестьянки являлись дворяне (как в моем случае)? Может ли это служить дополнительным свидетельством того, что этот ребенок действительно был незаконнорожденным сыном дворянина а не кого то другого? (к тому же этот дворянин Мельницкий А.А. приходился обоим восприменикам близким родственником, а именно мужем и отцом)
Заранее спасибо. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7641 | Наверх ##
23 декабря 2009 10:32 sanych_85 могло произойти узаконение самим дворянином. Ищите в делах гражданских судов и может быть в делах городской думы( по крайне мере у себя я такие дела встречала) --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20465 | Наверх ##
24 декабря 2009 21:54 sanych_85sanych_85 написал: [q] часто ли восприемниками при крещении ребенка крестьянки являлись дворяне ? [/q]
Такой случай был при крещении детей одного из моих прадедов - уже вольноотпущенного от помещика.Брат жены этого помещика был восприемником одного из детей. У второго ребенка - восприемницей был жена ротмистра, дворянка. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Александр Шатохин | Наверх ##
25 декабря 2009 2:22 TatianaLGNN, valcha, спасибо за информацию и участие. В принципе, я конечно не сомневаюсь, что отцом моего прадеда был дворянин Мельницкий, так как и он, и его брат, и все свидетели опрошенные по расстрельному делу заявляли, что он был сыном помещика. К тому же помещик вроде бы даже женился на своей горничной(матери прадеда), могло ли это стать поводом того, что он носил фамилию отца(являясь при этом незаконнорожденным)? P.S. после того как родился мой прадед в 1890 и его брат в 1891 от своей горничной у помещика было еще 9 детей. Помимо этого рождались у него дети и от законной жены и до рождения моего прадеда и после. Т.е. получается милая картина, как я себе представляю, жил был помещик, женился он на законной дворянке, как и он сам, родила она ему 5 или 6 детей, после этого с 1887 он начал жить со своей прислугой, не разводясь с женой. В 1890 году появляется на свет мой прадед, его крестными являются супруга помещика(которая по идее должна быть в бешенстве) и законный сын помещика, год спустя от горничной у помещика рождается второй сын. 5 лет спустя появляется дочь от законной жены ,дворянки, а дальше опять идут дети от горничной. Родив 4-ых детей помещику эта горничная потребовала от того деньги за все то время, что была горничной. Тот, развев руками и сказав, что денег нет, наделил ее землей, 120-ю десятинами коровами и лошадьми, бывшая горничная построила хутор где она и жила со своими детьми, моим прадедом и его братьями и сестрами.
Просто хочется найти дополнительные подтверждения, что он был сыном помещика, ведь в метрике новорожденных, насколько я знаю, имя и фамилия отца не указываются? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20465 | Наверх ##
25 декабря 2009 14:23 aectann написал: [q] Т.е. получается милая картина[/q]
Таких милых картин было много! Жуковский, Герцен, Перовские ( 9 чел. детей!) у Разумовского (Перово - имение Разумовских) от дочери собственного берейтора, Бецкие...... правда давались придуманные фамилии, и с крещением у вас, действительно, интересная ситуация. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Александр Шатохин | Наверх ##
26 декабря 2009 2:11 [q] Жуковский, Герцен, Перовские ( 9 чел. детей!) у Разумовского (Перово - имение Разумовских) от дочери собственного берейтора, Бецкие...... правда давались придуманные фамилии, и с крещением у вас, действительно, интересная ситуация.[/q]
Вот и мне хочется выяснить что это за такая интересная ситуация в семействе сложилась. Дальше еще интереснее. Как я и писал в 1896 году родилась дочь от первой жены, дворянки Людмилы. Вот что записано в метрической книги: "1896 год, запись №10 о рождении 19 марта у земского начальника Алекс.Алекс. Мельницкого,начальника 4-го участка потомственного дворянина и законной жены его Екатерины Мартовны дочери Людмилы". Восприемникми были уездной предводитель дв-ва Нил Александрович Мельницкий и жена профессора О.Е.Славянская." Но при этом мой прадед Сергей, перечисляя своих братьев и сестер считал Людмилу своей родной сестрой, т.е. по его словам она была дочерью Мельницкого и его горничной, Мазовой.....в общем тихий ужас. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
29 декабря 2009 11:05 aectann
Ни чего удивительного нет. В моей семье мы вся ребятня росли и воспитывались у бабушки одной толной, ьез различия кто в какой степени братства находится (родные, сводные, двоюродные и даже один троюродный). Выросли, свои внуки, а а друг о друге все равно говорим просто брат или сестра, вводя иногда в недоумение собеседников. "Как Соловьев может быть твоим братом, если ты Круглов?" --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Валенсий Нижний Новгород Сообщений: 117 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
30 декабря 2009 10:26 У меня в семье тоже похожая ситуация была... Прапрабабушка имела одного сына (старший ребенок в семье) и трёх дочерей. Все дочери носили фамилию родителей, а вот сын... Сын по каким-то причинам воспитывался дедом по материнской линии в другом городе и носил фамилию деда. Это обычная ситуация в те времена (конец 19 - начало 20 века) или сын возможно был незаконнорожденным? --- Борзовы (Нижегор.губ.), Горшковы (Муромский уезд), Гридины (Курская губ.), Кашицины (Нижегор.губ.), Песковы (Перники Влад.губ., Павлово Нижегор.губ.), Рябинины (Нижегор.губ.), Тихомировы (Майна,Павлово Нижегор.губ.), Царевы (Кузнечиха Казан.губ.) | | |
om Участник
г. Москва Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
7 января 2010 1:01Желаю всем удачных поисков! Здравствуйте, Уважаемые участники форума ! Поздравляю всех с наступившим 2010 годом ! Желаю всем удачных поисков с отличными результатами ! Уважаемый Валенсий ! Этот ребёнок очнь даже мог быть незаконнорожденным. А вот случай, который мне попался по городу Казани. У казанского цехового Николая Яковлевича Гаврилова и законной жены его Евгении Лукинишны в 1908 году 4 июля родился, 6 июля был крещён сын Владимир. А в 1911 году определением Казанск. Окр. Суда ( от 11 марта 1911г. ) признан внебрачным сыном Евгении Лукинишны Гавриловой ( зап. № 20493 26 ноября 1911г. Каз. Консист. ). А в 1916 году определением Казанск. Окр. Суда ( от 12 апреля 1916г. ) внебрачный Владимир узаконен супругам : Казанскому купцу Ивану Родионовичу и Евгении Лукинишне Лаврентьевым ( указ от 20 мая 1916г. № 8160 ( или 8169 - непонятно написано) ). С уважением к Вам, Ольга. --- большое спасибо! | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"