Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1172
TatianaLGNN, valcha, спасибо за информацию и участие.
В принципе, я конечно не сомневаюсь, что отцом моего прадеда был дворянин Мельницкий, так как и он, и его брат, и все свидетели опрошенные по расстрельному делу заявляли, что он был сыном помещика. К тому же помещик вроде бы даже женился на своей горничной(матери прадеда), могло ли это стать поводом того, что он носил фамилию отца(являясь при этом незаконнорожденным)?
P.S. после того как родился мой прадед в 1890 и его брат в 1891 от своей горничной у помещика было еще 9 детей. Помимо этого рождались у него дети и от законной жены и до рождения моего прадеда и после.
Т.е. получается милая картина, как я себе представляю, жил был помещик, женился он на законной дворянке, как и он сам, родила она ему 5 или 6 детей, после этого с 1887 он начал жить со своей прислугой, не разводясь с женой. В 1890 году появляется на свет мой прадед, его крестными являются супруга помещика(которая по идее должна быть в бешенстве) и законный сын помещика, год спустя от горничной у помещика рождается второй сын. 5 лет спустя появляется дочь от законной жены ,дворянки, а дальше опять идут дети от горничной. Родив 4-ых детей помещику эта горничная потребовала от того деньги за все то время, что была горничной. Тот, развев руками и сказав, что денег нет, наделил ее землей, 120-ю десятинами коровами и лошадьми, бывшая горничная построила хутор где она и жила со своими детьми, моим прадедом и его братьями и сестрами.

Просто хочется найти дополнительные подтверждения, что он был сыном помещика, ведь в метрике новорожденных, насколько я знаю, имя и фамилия отца не указываются?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24835
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20464

aectann написал:
[q]
Т.е. получается милая картина
[/q]

Таких милых картин было много!
Жуковский, Герцен, Перовские ( 9 чел. детей!) у Разумовского (Перово - имение Разумовских) от дочери собственного берейтора, Бецкие...... правда давались придуманные фамилии, и с крещением у вас, действительно, интересная ситуация.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1172
[q]
Жуковский, Герцен, Перовские ( 9 чел. детей!) у Разумовского (Перово - имение Разумовских) от дочери собственного берейтора, Бецкие...... правда давались придуманные фамилии, и с крещением у вас, действительно, интересная ситуация.
[/q]

Вот и мне хочется выяснить что это за такая интересная ситуация в семействе сложилась. Дальше еще интереснее. Как я и писал в 1896 году родилась дочь от первой жены, дворянки Людмилы. Вот что записано в метрической книги:
"1896 год, запись №10 о рождении 19 марта у земского начальника Алекс.Алекс. Мельницкого,начальника 4-го участка потомственного дворянина и законной жены его Екатерины Мартовны дочери Людмилы".
Восприемникми были уездной предводитель дв-ва Нил Александрович Мельницкий и жена профессора О.Е.Славянская."

Но при этом мой прадед Сергей, перечисляя своих братьев и сестер считал Людмилу своей родной сестрой, т.е. по его словам она была дочерью Мельницкого и его горничной, Мазовой.....в общем тихий ужас.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
aectann

Ни чего удивительного нет. В моей семье мы вся ребятня росли и воспитывались у бабушки одной толной, ьез различия кто в какой степени братства находится (родные, сводные, двоюродные и даже один троюродный). Выросли, свои внуки, а а друг о друге все равно говорим просто брат или сестра, вводя иногда в недоумение собеседников. "Как Соловьев может быть твоим братом, если ты Круглов?"
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Валенсий

Нижний Новгород
Сообщений: 117
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 34
У меня в семье тоже похожая ситуация была... Прапрабабушка имела одного сына (старший ребенок в семье) и трёх дочерей. Все дочери носили фамилию родителей, а вот сын... Сын по каким-то причинам воспитывался дедом по материнской линии в другом городе и носил фамилию деда. Это обычная ситуация в те времена (конец 19 - начало 20 века) или сын возможно был незаконнорожденным?
---
Борзовы (Нижегор.губ.), Горшковы (Муромский уезд), Гридины (Курская губ.), Кашицины (Нижегор.губ.), Песковы (Перники Влад.губ., Павлово Нижегор.губ.), Рябинины (Нижегор.губ.), Тихомировы (Майна,Павлово Нижегор.губ.), Царевы (Кузнечиха Казан.губ.)
om
Участник

г. Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11
Здравствуйте, Уважаемые участники форума ! Поздравляю всех с наступившим 2010 годом ! Желаю всем удачных поисков с отличными результатами ! Уважаемый Валенсий ! Этот ребёнок очнь даже мог быть незаконнорожденным. А вот случай, который мне попался по городу Казани. У казанского цехового Николая Яковлевича Гаврилова и законной жены его Евгении Лукинишны в 1908 году 4 июля родился, 6 июля был крещён сын Владимир. А в 1911 году определением Казанск. Окр. Суда ( от 11 марта 1911г. ) признан внебрачным сыном Евгении Лукинишны Гавриловой ( зап. № 20493 26 ноября 1911г. Каз. Консист. ). А в 1916 году определением Казанск. Окр. Суда ( от 12 апреля 1916г. ) внебрачный Владимир узаконен супругам : Казанскому купцу Ивану Родионовичу и Евгении Лукинишне Лаврентьевым ( указ от 20 мая 1916г. № 8160 ( или 8169 - непонятно написано) ). С уважением к Вам, Ольга.
---
большое спасибо!
om
Участник

г. Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11
Уважаемая montem ! Когда Вы писали о своём прапрадеде, о каких справочниках, в которых Ваш прапрадед числился управляющим имением, идёт речь ? Дело в том, что мой прадед тоже был управляющим имением в Казанской губернии в Спасском или Лаишевском уезде в конце 70-х начале 80-х годов 19 века. Не могу найти концы по этому факту. А кроме того, он был и незаконнорожденным сыном солдатки. Подскажите, пожалуйста, в каких справочниках указывались управляющие имениями? С уважением к Вам, Ольга.
---
большое спасибо!
montem

montem

Самара - Москва - Париж
Сообщений: 2770
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 627
om

Здравствуйте, Ольга!
Это был сельскохозяйственный справочник. Там, собственно говоря, и не было написано, что он был управляющим имением. Там было написано просто Управляющий.
И я долго голову ломала, чем же он мог управлять в селе, где жила его семья. И позже эта информация нашлась уже в Пензенском архиве. В метрических книгах, в записях, где прапрадед был восприемником на крещении или поручителем на бракосочетании, он записан как управляющий имением.
Название справочников я посмотрю (напишу здесь или в личку). В них информация по всем губерниям выпускались. Только мне повезло, что там оказалась "моя" фамилия.
Попробуйте поискать в книгах на Гугле фамилию Вашего прапрадеда. Я именно так нашла прапрадеда. Совершенно случайно.

С уважением,
Лилия
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
om
Участник

г. Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11
montem Здравствуйте, уважаемая Лилия! Большое спасибо Вам за ответ. Буду очень признательна Вам за информацию. С уважением к Вам, Ольга.
---
большое спасибо!
vysya
Новичок

vysya

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4
Уважаемая Чуня, есть ли у Вас какие-либо еще данные о Григорьевой Марии Петровне и о том, что с ней произошло после рождения Вашей бабушки? Мою пробабку в девичестве тоже звали Мария Петровна Григорьева. Буду благодарна за ответ. a_003.gif
---
Ищу:
Постниковы Степан, Мария и Валентин (1880-1905гг),
Лопухины: Федор Львович, Лев Федорович, Ефросинья Ильинична
Антонова Татьяна Ильинична
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈