Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9890 | Наверх ##
23 ноября 2025 22:32 23 ноября 2025 22:34 GrayRam написал: [q] следует поискать дело в архиве об установлении опеки/попечительства[/q]
GrayRam написал: [q] Увы, как я и предполагал у вас нет самого Определения окружного суда.[/q]
Пожалуйста, все вопросы к Адольфу Алоизиевичу. Полтавский архив прорежен войной кошмарно. Приходится обходиться тем, что есть. В данном случае - протоиерейскими копиями. Ей-богу, я не нарочно. GrayRam написал: [q] Вы на даты-то обращайте внимание.[/q]
Пожалуйста, внимательнее читайте с таким снисходительным презрением комментируемые посты. Я пишу о данных по состоянию на 1906 и последующие годы. В 1898 же имело место не узаконение, а удочерение, и речь о дворянстве не велась. GrayRam написал: [q] ...Пока Вы меня не убедили в том, что в 1898 г. потомственный дворянин действительно и законно передал свою фамилию усыновляемым детям.[/q]
Вас я вообще ни в чём убеждать не намерен. Но и младшая дочь в 1899, и старшая в 1902 выходили замуж уже под фамилией приёмного отца. Обе - за офицеров Литовского полка. Кстати, сослуживцев сразу двух племянников покойного мужа их покойной матери - того самого губернского секретаря, носивших именно ту фамилию, под которой они родились и жили до усыновления. А браки офицеров тогда были делом почти публичным, понятие "офицерская честь" ещё воспринималось достаточно серьёзно. И, вероятно, если первенцев у них обеих крестил командир полка, то у него, обязанного когда-то дать своим офицерам разрешения на брак, никаких сомнений в невестах-жёнах-матерях не было... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
24 ноября 2025 0:36 Любчинова написал: [q] Логично предположить, если мужа солдатки забрали в рекруты за пару лет до рождения сына, то сын НЗР. Но в таком случае отчество у сына должно быть по восприемнику (это родственник солдатки).[/q]
Насколько я помню, для женщины в браке (а солдатка в браке) все её дети считались законными, если отец не опротестовал их законность. Никто другой такого права не имел, ни священник, никто. Вот у девиц и вдов - незаконные, потому что законного мужа нет. Поэтому в вашем случае отчество должно было быть по отцу, так оно и было. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| n_a_u Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
1 декабря 2025 3:52 Здравствуйте!
В метрической книге есть запись:
Хелена, дочь Марцелины из Весельских Ясинецкой, вдовой. Крестные родители: Ян Весельский с Домицелей Весельской
Подскажите, пожалуйста, из этой записи можно понять, является ли ребенок законнорожденным или нет?
Есть ли разница в записях если:
1) Отец умер до рождения ребенка, но в пределах 9 месяцев. Должен он быть указан в метрике, или нет?
2) Муж у женщины умер давно, она вдова, и от кого родила ребенка - не говорит и поэтому в метрике не указано. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9890 | Наверх ##
1 декабря 2025 14:10 n_a_u написал: [q] Здравствуйте!
В метрической книге есть запись:
Хелена, дочь Марцелины из Весельских Ясинецкой, вдовой. Крестные родители: Ян Весельский с Домицелей Весельской
Подскажите, пожалуйста, из этой записи можно понять, является ли ребенок законнорожденным или нет?
Есть ли разница в записях если:
1) Отец умер до рождения ребенка, но в пределах 9 месяцев. Должен он быть указан в метрике, или нет?
2) Муж у женщины умер давно, она вдова, и от кого родила ребенка - не говорит и поэтому в метрике не указано.[/q]
К сожалению, Вы не указали датировку. Но, по общему правилу, если отец (муж матери) жив или умер менее чем за 300 дней до рождения ребёнка, он в обязательном порядке указывался в метрической книге, поскольку от этого в решающей степени зависел будущий социальный статус новорожденного. Если отец не указан вовсе - ребёнок однозначно незаконный. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
| n_a_u Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
1 декабря 2025 15:06 ИнокКент, спасибо за ответ!
Год 1922.
Получается, при такой записи, полное имя данного ребенка читается с отчеством крестного и фамилией матери? Или и отчество и фамилия от крестного? По моим предположениям крестный = дед ребенка. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
1 декабря 2025 17:16 n_a_u написал: [q] По моим предположениям крестный = дед ребенка.[/q]
Вполне может быть что отец матери - крестный ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9890 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:11 n_a_u написал: [q] ИнокКент, спасибо за ответ!
Год 1922.
Получается, при такой записи, полное имя данного ребенка читается с отчеством крестного и фамилией матери? Или и отчество и фамилия от крестного? По моим предположениям крестный = дед ребенка.[/q]
Год - 1922. Уже на всей территории РСФСР действуют другие законы. Отчество у ребёнка будет то, которое записано в свидетельстве о рождении, а не в метрической записи, больше не имеющей силы официального документа. Кстати, и на протяжении большей части XIX века отчество совсем не обязательно давалось по крёстному. У меня девять незаконнорожденных детей бывшей дворовой девки в период с 1816 по 1837 имели совершенно разных восприемников, но отчество у всех одинаковое - Степановы, по настоящему отцу, её бывшему барину. Две незаконнорожденные девочки, дочери "вдовы губернского секретаря", родившиеся в Крыму в 1878 и 1881, носили отчество не по крёстным, а по покойному мужу матери, умершему за два с половиной года до рождения первой из них. Так что всё бывало... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3847 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1048 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:24 Прадед незаконнорожденный 1862 г.р.
Сначала вообще без отчества.
Затем отчество по крестному отцу.
Затем отчество по биологическому отцу.
Фамилия тоже изменилась. ---
Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
1 декабря 2025 19:41 ИнокКент написал: [q] незаконнорожденных детей бывшей дворовой девки в период с 1816 по 1837 имели совершенно разных восприемников, но отчество у всех одинаковое - Степановы, по настоящему отцу, её бывшему барину.[/q]
Аналогичная история. 1780 — 1805 гг. Дети помещика от дворовых. У всех отчество по родному отцу. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| n_a_u Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 декабря 2025 8:18 [q] Год - 1922. Уже на всей территории РСФСР действуют другие законы. Отчество у ребёнка будет то, которое записано в свидетельстве о рождении, а не в метрической записи, больше не имеющей силы официального документа.[/q]
А если потом этого ребенка усновил новый муж, и дал свое отчество/фамилию, в районе 1926 года, этого уже в метрических книгах не найдешь? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"