Незаконнорожденные и внебрачные

Возможно я уже спрашивала об этом где-то, но очень интересует мнение GrayRam как знающего человека:
В 1816 году в метрической книге есть запись о рождении сына у солдатки. Причем этот писарь нигде - ни у девиц, ни у вдов, ни у солдаток не уточнял, что ребенок - НЗР. Родился, крестили и все... Логично предположить, если мужа солдатки забрали в рекруты за пару лет до рождения сына, то сын НЗР. Но в таком случае отчество у сына должно быть по восприемнику (это родственник солдатки). А этот солдатский сын позже во всех документах (и когда в школе кантонистов учится, и когда распределяют в войска после школы кантонистов, и когда он женится, и когда рождаются и умирают его дети) - везде идет с отчеством по мужу солдатки.
Служить солдат (муж солдатки) с большой вероятностью мог в той же губернии, откуда его забрали в рекруты, а не где-то вдали от дома, через несколько лет службы он уже в пожарной команде губернского города. Т.е. нельзя полностью исключить отлучки домой с последующим рождением сына у жены солдатки.

ИнокКент написал:

[q]

Ссылка была такая:

[/q]

Уважаемый Кирилл Владимирович!
Прочитайте внимательно то, что вы цитируете:

[q]

постановлением суда, являющимся лишь удостоверением уже ранее совершившегося узаконения

[/q]

Тут же все очевидно.
Есть документы правоустанавливающие - это церковный брак родителей НЗР ребенка, и есть документы правоудостоверяющие, в данном случае это решение окружного суда.
Автор Тютрюмов И.М. ведет речь о сакральном (церковном) браке родителей и светском удостоверении законности рожденного до заключения такого брака ребенка.
Ведь ребенок рожденный вне брака в те годы в РИ - это греховное событие, не так ли? Потому такого ребенка и называла церковь "незаконным". Для того, что ребенок приобрел законность своего рождения брак освящает Церковь. В данном же случае "освятить" следует рождение внебрачного ребенка задним числом.
Судите сами по документам.
В метрике о крещении НЗР ребенка что будет записано, разъяснять не надо?
Затем на маргинезе в МК около метрической записи о крещении НЗР появится доп. запись по указу Консистории, что этот НЗР ребенок решением суда узаконен его родителям, вступившим в законный брак ( но только после указа от 03.06.1902 г. Об улучшении положения НЗР детей!).
А вот самому ребенку уже будет выдано Свидетельство (не путать с метрической выписью) где о его НЗР происхождении не будет упоминания. И это также будет правоудостоверяющий документ законности его рождения.
Теперь еще замечание:

[q]

Любимый пример: 8 августа 1908

[/q]

Вы на даты-то обращайте внимание.
В стране к 1903 г. кардинально изменилось законодательство в отношении НЗР детей.
Потому и произошло то, что произошло: "Означенная в сей статье Елена определением Московского Окружного Суда от 24 мая 1912 года узаконена..."
ИнокКент написал:

[q]

Определение Полтавского окружного суда от 18 ноября 1898 года было процитировано в брачном обыске младшей дочери.

[/q]

Увы, как я и предполагал у вас нет самого Определения окружного суда. А брачный обыск, это так себе, документ. В брачных обысках и не такое пишут...
Гражданское право - позитивное, то есть писанное. Копии документов должны быть надлежаще заверены. И в генеалогии есть правило тройной проверки источников.
Так что, пока Вы меня не убедили в том, что в 1898 г. потомственный дворянин действительно и законно передал свою фамилию усыновляемым детям.
По общему правилу это было невозможно. А в виде исключения - допускалось по Высочайшим повелениям.
Спасибо, что причитали.
Извините за много слов....

GrayRam написал:

[q]

следует поискать дело в архиве об установлении опеки/попечительства

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Увы, как я и предполагал у вас нет самого Определения окружного суда.

[/q]

Пожалуйста, все вопросы к Адольфу Алоизиевичу. Полтавский архив прорежен войной кошмарно. Приходится обходиться тем, что есть. В данном случае - протоиерейскими копиями. Ей-богу, я не нарочно.

GrayRam написал:

[q]

Вы на даты-то обращайте внимание.

[/q]

Пожалуйста, внимательнее читайте с таким снисходительным презрением комментируемые посты. Я пишу о данных по состоянию на 1906 и последующие годы.
В 1898 же имело место не узаконение, а удочерение, и речь о дворянстве не велась.

GrayRam написал:

[q]

...Пока Вы меня не убедили в том, что в 1898 г. потомственный дворянин действительно и законно передал свою фамилию усыновляемым детям.

[/q]

Вас я вообще ни в чём убеждать не намерен. Но и младшая дочь в 1899, и старшая в 1902 выходили замуж уже под фамилией приёмного отца. Обе - за офицеров Литовского полка. Кстати, сослуживцев сразу двух племянников покойного мужа их покойной матери - того самого губернского секретаря, носивших именно ту фамилию, под которой они родились и жили до усыновления.
А браки офицеров тогда были делом почти публичным, понятие "офицерская честь" ещё воспринималось достаточно серьёзно. И, вероятно, если первенцев у них обеих крестил командир полка, то у него, обязанного когда-то дать своим офицерам разрешения на брак, никаких сомнений в невестах-жёнах-матерях не было...

Здравствуйте!
В метрической книге есть запись:
Хелена, дочь Марцелины из Весельских Ясинецкой, вдовой. Крестные родители: Ян Весельский с Домицелей Весельской

Подскажите, пожалуйста, из этой записи можно понять, является ли ребенок законнорожденным или нет?
Есть ли разница в записях если:
1) Отец умер до рождения ребенка, но в пределах 9 месяцев. Должен он быть указан в метрике, или нет?
2) Муж у женщины умер давно, она вдова, и от кого родила ребенка - не говорит и поэтому в метрике не указано.

ИнокКент, спасибо за ответ!
Год 1922.
Получается, при такой записи, полное имя данного ребенка читается с отчеством крестного и фамилией матери? Или и отчество и фамилия от крестного? По моим предположениям крестный = дед ребенка.