Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 17:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 22 íîÿáðÿ 2025 21:45 Áîëüøîå ñïàñèáî! ß ñïðàøèâàë íå îá óñûíîâë¸ííûõ (èõ ó ìåíÿ õâàòàåò, è â ýòîì âîïðîñå âñ¸ äàâíî ïîíÿòíî), à èìåííî îá óçàêîíåííûõ.  òîì ÷èñëå ôàêòîì âåí÷àíèÿ ðîäèòåëåé. Ïåðâàÿ è ñàìàÿ íåïîíÿòíàÿ èç ìîèõ ñèòóàöèé òàêîâà. Âäîâà ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ (è îí, ïîêîéíûé, è îíà èñõîäíî èç ìåùàí) ðîäèëà äâóõ íåçàêîííûõ äî÷åðåé (1878 è 1881). ×åðåç ïîëãîäà ïîñëå å¸ ñìåðòè èõ îòåö (âåðîÿòíûé, íî âåðîÿòíîñòü ýòà áëèçêà ê 100 %), îòñòàâíîé êîëëåæñêèé àñåññîð è ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, óäî÷åðèë èõ îáåèõ "ñ ïðàâîì ïðèíÿòü ôàìèëèþ óñûíîâèòåëÿ è îò÷åñòâî ïî èìåíè åãî".  ñèëó çàêîíà ó íåãî ê ýòîìó ìîìåíòó (íîÿáðü 1898) íè ñîáñòâåííûõ çàêîííûõ, íè óçàêîíåííûõ äåòåé íå áûëî - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå óñûíîâëåíèå áûëî áû íåäîïóñòèìî. Áîëåå òîãî, ê 1887, ê ìîìåíòó óâîëüíåíèÿ ñ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû îí çíà÷èëñÿ õîëîñòûì. Íî â 1906 ñîñòàâëÿåòñÿ ìåæåâîå äåëî íà èìåíèå, êîòîðûì îí âëàäååò âìåñòå ñ ñûíîì, òàêæå ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì. È ïðè ýòîì ñûí - 1884 ãîäà ðîæäåíèÿ! Ñõåìà ïîêà âèäèòñÿ òàêîé: â 1898 îí óñûíîâëÿåò äî÷åðåé, à çàòåì âåí÷àåòñÿ ñ ìàòåðüþ ñûíà è óçàêîíÿåò åãî. Âîïðîñ â òîì, âîçìîæíû ëè åù¸ êàêèå-òî âàðèàíòû, ñïîñîáíûå ñîîòâåòñòâîâàòü ýòîé ñèòóàöèè? ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:15 23 íîÿáðÿ 2025 18:20 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ß ñïðàøèâàë íå îá óñûíîâë¸ííûõ (èõ ó ìåíÿ õâàòàåò, è â ýòîì âîïðîñå âñ¸ äàâíî ïîíÿòíî), à èìåííî îá óçàêîíåííûõ.  òîì ÷èñëå ôàêòîì âåí÷àíèÿ ðîäèòåëåé.[/q]
ß íàïèñàëà ìíîãî îá óñûíîâë¸ííûõ èìåííî ïîòîìó, ÷òî ýòî áûë îäèí èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ïóòåé ê óçàêîíåíèþ íåçàêîííîðîæäåííîãî, îñîáåííî îäèíîêîé âäîâîé. Ôàêò âåí÷àíèÿ ðîäèòåëåé ñàì ïî ñåáå íå ÿâëÿëñÿ óçàêîíåíèåì äî áðàêà ðîäèâøèõñÿ äåòåé, òîæå íóæíî áûëî ïèñàòü îá ýòîì ïðîøåíèå íà Âûñî÷àéøåå èìÿ - è íå âñåãäà âñ¸ áûëî ïðîñòî, îñîáåííî ïî ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ê 1887, ê ìîìåíòó óâîëüíåíèÿ ñ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû îí çíà÷èëñÿ õîëîñòûì.
Íî â 1906 ñîñòàâëÿåòñÿ ìåæåâîå äåëî íà èìåíèå, êîòîðûì îí âëàäååò âìåñòå ñ ñûíîì, òàêæå ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì.
È ïðè ýòîì ñûí - 1884 ãîäà ðîæäåíèÿ![/q]
Òóò òàêèå âàðèàíòû: ëèáî îí íå ïîäàâàë ñâåäåíèé î áðàêå è ðîæäåíèè äåòåé äëÿ âíåñåíèÿ â ÔÑ, ëèáî òîæå ýòîãî ìàëü÷èêà óñûíîâëÿë. Âòîðàÿ ñèòóàöèÿ áîëåå ôàíòàñòè÷åñêàÿ, òåì áîëåå, ÷òî ýòîò ìàëü÷èê ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, êàê Âû ïèøåòå. Çíà÷èò, âåðîÿòíåå òî, ÷òî ýòîò êîëëåæñêèé àñåññîð íå ïîäàâàë ñâåäåíèé î ñâî¸ì áðàêå. Åù¸ îäíà ñêàçî÷íàÿ ñèòóàöèÿ: æåíèëñÿ íà æåíùèíå, èìåþùåé ñûíà 1884 ã.ð., ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà ïî ñâîåìó îòöó, à ïîòîì óñûíîâèë åãî, äà åù¸ è ñ ïðàâîì íîøåíèÿ ôàìèëèè è îò÷åñòâà ïî åãî èìåíè (?). ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñõåìà ïîêà âèäèòñÿ òàêîé: â 1898 îí óñûíîâëÿåò äî÷åðåé, à çàòåì âåí÷àåòñÿ ñ ìàòåðüþ ñûíà è óçàêîíÿåò åãî.[/q]
Óçàêîíèòü ìîã òîæå ÷åðåç óñûíîâëåíèå, çâàíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà ó ìàëü÷èêà ïðè ýòîì ìàëîâåðîÿòíî, òîëüêî ËÏÃ. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  ñèëó çàêîíà ó íåãî ê ýòîìó ìîìåíòó (íîÿáðü 1898) íè ñîáñòâåííûõ çàêîííûõ, íè óçàêîíåííûõ äåòåé íå áûëî - â ïðîòèâíîì ñëó÷àå óñûíîâëåíèå áûëî áû íåäîïóñòèìî. Áîëåå òîãî, ê 1887, ê ìîìåíòó óâîëüíåíèÿ ñ ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû îí çíà÷èëñÿ õîëîñòûì.
Íî â 1906 ñîñòàâëÿåòñÿ ìåæåâîå äåëî íà èìåíèå, êîòîðûì îí âëàäååò âìåñòå ñ ñûíîì, òàêæå ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì.
È ïðè ýòîì ñûí - 1884 ãîäà ðîæäåíèÿ!
Ñõåìà ïîêà âèäèòñÿ òàêîé: â 1898 îí óñûíîâëÿåò äî÷åðåé, à çàòåì âåí÷àåòñÿ ñ ìàòåðüþ ñûíà è óçàêîíÿåò åãî. [/q]
Êàê íè êðóòè, à ãäå-òî áûë "îáõîä çàêîíà". ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12442 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8448 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:17 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, óäî÷åðèë èõ îáåèõ "ñ ïðàâîì ïðèíÿòü ôàìèëèþ óñûíîâèòåëÿ è îò÷åñòâî ïî èìåíè åãî".[/q]
À âîçìîæíî ëè ýòî? Ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí? Íå ìîã åìó òàêîå ïðàâî äàòü çàêîí â 1898 ã.. [q] Õîäàòàéñòâî î ïðåäñòàâëåíèè óñûíîâëÿåìîìó ôàìèëèè ìîæåò áûòü óäîâëåòâîðåíî òîëüêî åñëè ïðîñèòåëü íå ïðèíàäëåæèò ê ñîñëîâèþ ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ...[/q]
Âåðîÿòíî, ÷òî ó êîëëåæñêîãî àñåññîðà äâîðÿíñòâî áûëî ïî ÷èíó... Çàêîíîäàòåëüñòâî ÐÈ èçìåíèëîñü â èþíå 1902 ã. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî áûëî óçàêîíèòü ïðàêòè÷åñêè êîãî óãîäíî. Ïîòîìó è ñòàëè âîçìîæíû èçëîæåííûå ñîáûòèÿ 1906 ã.
   --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12442 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8448 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:35 Irina Ol íàïèñàë: [q] Óçàêîíèòü ìîã òîæå ÷åðåç óñûíîâëåíèå, çâàíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà ó ìàëü÷èêà ïðè ýòîì ìàëîâåðîÿòíî, òîëüêî ËÏÃ.[/q]
Íàäî ðàçäåëèòü ïîíÿòèÿ óñûíîâëåíèå è óçàêîíåíèå. Åñëè äî÷åðåé óñûíîâèë â íîÿáðå 1898 ã. (÷åðåç ïîëãîäà ïîñëå ñìåðòè æåíû), òî ñûíà îí ìîã óñûíîâèòü îò äðóãîé æåíùèíû ëèáî ñóïðóãîâ. Íàäî ÈíîêÊåíò óñòàíîâèòü íå òîëüêî 1884 ã. ðîæäåíèÿ ñûíà, íî è ãîä åãî óñûíîâëåíèÿ è óçàêîíåíèÿ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:36 GrayRam íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíî, ÷òî ó êîëëåæñêîãî àñåññîðà äâîðÿíñòâî áûëî ïî ÷èíó...[/q]
Íåò, ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí Êèåâñêîé ãóáåðíèè, ñåìåéñòâî ëåãèòèìèçèðîâàíî àæ â 1801-ì, ïðàâäà, ñíà÷àëà ïîïàëî â 1-þ ÷àñòü ÄÐÊ è òîëüêî â ñåðåäèíå âåêà äîáèëîñü ïåðåíîñà â 6-þ. Irina Ol íàïèñàë: [q] Ôàêò âåí÷àíèÿ ðîäèòåëåé ñàì ïî ñåáå íå ÿâëÿëñÿ óçàêîíåíèåì äî áðàêà ðîäèâøèõñÿ äåòåé, òîæå íóæíî áûëî ïèñàòü îá ýòîì ïðîøåíèå íà Âûñî÷àéøåå èìÿ[/q]
Åñëè íå îøèáàþñü, äî 1891-ãî. Ïîòîì äåéñòâîâàëà ôîðìóëà: "äåòè, ðîæä¸ííûå âíå áðàêà, óçàêîíÿþòñÿ ÑÀÌÈÌ ÔÀÊÒÎÌ ÂÅÍ×ÀÍÈß ÐÎÄÈÒÅËÅÉ". Íàâñêèäêó íå ïîìíþ, íî, åñëè íóæíî, íàéäó ññûëêó íà ÏÑÇÐÈ. Irina Ol íàïèñàë: [q] Óçàêîíèòü ìîã òîæå ÷åðåç óñûíîâëåíèå, çâàíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà ó ìàëü÷èêà ïðè ýòîì ìàëîâåðîÿòíî[/q]
Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì. "Ìàëü÷èê" âåçäå èìåíîâàëñÿ ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì. È â ìåæåâîì äåëå (1906), è ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î âåí÷àíèè (1909), è â îôèöåðñêèõ ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ (1911, 1916). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12442 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8448 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:42 23 íîÿáðÿ 2025 18:50 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Åñëè íå îøèáàþñü, äî 1891-ãî. [/q]
Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ññûëêó íà ÏÑÇÐÈ. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, óäî÷åðèë èõ îáåèõ "ñ ïðàâîì ïðèíÿòü ôàìèëèþ óñûíîâèòåëÿ è îò÷åñòâî ïî èìåíè åãî".[/q]
À äîêóìåíò 1898 ã. óâèäåòü ìîæíî îá ýòîì? Ïðîñòî ó ìåíÿ åñòü àðõèâíîå äåëî òîãî æå âðåìåíè 1896 ã. ãäå ïðîñèòåëþ áûëî îòêàçàíî. Ñóäîïðîèçâîäñòâî òîãî âðåìåíè ÐÈ áûëî áîëåå ñâîáîäíî îò ò.í. "èçáèðàòåëüíîãî ïðàâîïðèìåíåíèÿ" ÷åì íûíåøíåå. Ñêîðåå âñåãî, Âû ïðîöèòèðîâàëè ïðîøåíèå èìÿðåê, à íå ñòðîêè èç ðåøåíèÿ Îêðóæíîãî ñóäà. Ìîãó îøèáàòüñÿ.  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15810
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28366
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:48 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî â 1906 ñîñòàâëÿåòñÿ ìåæåâîå äåëî íà èìåíèå, êîòîðûì îí âëàäååò âìåñòå ñ ñûíîì, òàêæå ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì[/q]
 ÐÃÈÀ, â ôîíäå 1412 íåò ëè äåëà î âñåïîääàííåéøåì ïðîøåíèè îòöà íà Âûñî÷àéøåå Èìÿ? | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12442 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8448 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 18:58 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]  ÐÃÈÀ, â ôîíäå 1412 íåò ëè äåëà î âñåïîääàííåéøåì ïðîøåíèè îòöà íà Âûñî÷àéøåå Èìÿ?[/q]
 1858 ã. áûëè óòâåðæäåíû Ïðàâèëà î ïðèíÿòèè è ðàññìîòðåíèè õîäàòàéñòâ îá óçàêîíåíèè äåòåé. Åñëè ðîäèòåëè ÍÇÐ ðåáåíêà âïîñëåäñòâèè âñòóïèëè â çàêîííûé áðàê, òî ïðè óñëîâèè íàëè÷èÿ îñîáûõ çàñëóã ïðîñèòåëÿ è óäîñòîâåðåíèÿ â ïðîèñõîæäåíèè äåòåé îò ýòèõ ðîäèòåëåé, à íå â ðåçóëüòàòå ïðåëþáîäåÿíèÿ òàêèå äåòè ÌÎÃËÈ (!) áûòü óçàêîíåíû. Íî çäåñü íå òîò ñëó÷àé: [q] ×åðåç ïîëãîäà ïîñëå ñìåðòè ìàòåðè èõ îòåö (âåðîÿòíûé, íî âåðîÿòíîñòü ýòà áëèçêà ê 100 %), îòñòàâíîé êîëëåæñêèé àñåññîð è ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, óäî÷åðèë èõ îáåèõ "ñ ïðàâîì ïðèíÿòü ôàìèëèþ óñûíîâèòåëÿ è îò÷åñòâî ïî èìåíè åãî".[/q]
Ò.å. áðàêà îòöà íå áûëî ñ ìàòåðüþ ÍÇÐ äåâî÷åê, ïî ïðè÷èíå å¸ ñìåðòè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 19:21 23 íîÿáðÿ 2025 19:25 GrayRam íàïèñàë: [q] Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ññûëêó íà ÏÑÇÐÈ.[/q]
Ññûëêà áûëà òàêàÿ: «Äåòè óçàêîíÿþòñÿ ñèëîé çàêîíà, ñàìèì ôàêòîì ïîñëåäóþùåãî áðàêà ðîäèòåëåé, à íå âîëåé ðîäèòåëåé è íå ïîñòàíîâëåíèåì ñóäà, ÿâëÿþùèìñÿ ëèøü óäîñòîâåðåíèåì óæå ðàíåå ñîâåðøèâøåãîñÿ óçàêîíåíèÿ» (Òþòðþìîâ È.Ì. Çàêîíû ãðàæäàíñêèå ñ ðàçúÿñíåíèÿìè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà è êîììåíòàðèÿìè ðóññêèõ þðèñòîâ. Êíèãà ïåðâàÿ; https://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_21.html). Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ ññûëêà ïî÷åìó-òî íå ñðàáîòàëà, íî ó ìåíÿ äîìà åñòü áóìàæíûé Òþòðþìîâ. Ëþáèìûé ïðèìåð: 8 àâãóñòà 1908 ó "Êàëóæñêîé ãóáåðíèè Ëèõâèíñêàãî óåçäà, ñåëà Ðîæäåñòâåíà êðåñòüÿíêè äåâèöû Àííû Èâàíîâíû Ñóðêîâîé" ðîäèëàñü â Ìîñêâå äî÷ü Åëåíà. 15 àâãóñòà îíà áûëà êðåùåíà â Íèêîëàåâñêîé öåðêâè, ÷òî â Íîâîé Ñëîáîäå, Íèêèòñêîãî ñîðîêà. Âîñïðèåìíèêîì, âìåñòå ñ "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà Âëàäèìèðà Íèêîëàåâè÷à Ñóááîòèíà æåíîé Íàäåæäîé Íèêîëàåâíîé", âûñòóïàë îòñòàâíîé ðîòìèñòð ϸòð Íèêîëàåâè÷ Âñåâîëîæñêèé. È îêîëî ýòîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè èìååòñÿ îòìåòêà ñëåäóþùåãî ñîäåðæàíèÿ: "Îçíà÷åííàÿ â ñåé ñòàòüå Åëåíà îïðåäåëåíèåì Ìîñêîâñêîãî Îêðóæíîãî Ñóäà îò 24 ìàÿ 1912 ãîäà óçàêîíåíà ðîòìèñòðó â îòñòàâêå Ïåòðó Íèêîëàåâè÷ó Âñåâîëîæñêîìó è åãî æåíå Àííå Èâàíîâíå, âñòóïèâøèì â áðàê 23 àïðåëÿ 1912 ãîäà. Îòìå÷åíî ïî óêàçó ÌÄÊ îò 21 èþíÿ 1912 ãîäà çà ¹ 10769" (ÖÈÀÌ, ô. 203, îï. 782, ä. 313, ë.ë. 103îá. – 104). Îò ìîìåíòà âåí÷àíèÿ ðîäèòåëåé äî âûíåñåíèÿ îïðåäåëåíèÿ ñóäà î ïðèçíàíèè ðåá¸íêà â äàííîì ñëó÷àå ïðîø¸ë âñåãî ìåñÿö; äî óêàçà Ìîñêîâñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè î âíåñåíèè ñîîòâåòñòâóþùåé çàïèñè â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó – äâà ìåñÿöà. Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]  ÐÃÈÀ, â ôîíäå 1412 íåò ëè äåëà î âñåïîääàííåéøåì ïðîøåíèè îòöà íà Âûñî÷àéøåå Èìÿ?[/q]
Íåò, åñòåñòâåííî. Íèêàêîãî Âûñî÷àéøåãî ñîèçâîëåíèÿ, êàê âèäèòå, óæå íå òðåáîâàëîñü. GrayRam íàïèñàë: [q] À äîêóìåíò 1898 ã. óâèäåòü ìîæíî îá ýòîì?[/q]
Îïðåäåëåíèå Ïîëòàâñêîãî îêðóæíîãî ñóäà îò 18 íîÿáðÿ 1898 ãîäà áûëî ïðîöèòèðîâàíî â áðà÷íîì îáûñêå ìëàäøåé äî÷åðè. "Ñ ïîäëèííîãî ñïèñàë ïðîòîèåðåé 51-ãî ïåõîòíîãî Ëèòîâñêîãî ïîëêà Ïàâåë Ïðåîáðàæåíñêèé" (Ïðèëîæåíèå ê îáûñêíîé êíèãå öåðêâè 51-ãî ïåõîòíîãî Ëèòîâñêîãî ïîëêà çà 1899 ãîä; ÐÃÂÈÀ, ô. 2665, îï. 3, ä. 20, ë.ë. 29 – 29îá.). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2025 19:38 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ññûëêà áûëà òàêàÿ: «Äåòè óçàêîíÿþòñÿ ñèëîé çàêîíà, ñàìèì ôàêòîì ïîñëåäóþùåãî áðàêà ðîäèòåëåé, à íå âîëåé ðîäèòåëåé è íå ïîñòàíîâëåíèåì ñóäà, ÿâëÿþùèìñÿ ëèøü óäîñòîâåðåíèåì óæå ðàíåå ñîâåðøèâøåãîñÿ óçàêîíåíèÿ» (Òþòðþìîâ È.Ì. Çàêîíû ãðàæäàíñêèå ñ ðàçúÿñíåíèÿìè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà è êîììåíòàðèÿìè ðóññêèõ þðèñòîâ. Êíèãà ïåðâàÿ[/q]
Òþòðþìîâ, È.Ì. Çàêîíû ãðàæäàíñêèå : (Ñâîä çàê. ò. X, ÷. 1, èçä. 1900 ã., ïî Ïðîä. 1906 è 1908 ãã.) - ýòî óæå ÕÕ âåê!)) Êàê è ïðèìåð 1908 (!) ñ ïîñëåäóþùèì ðàçâèòèåì â 1912 (!) ïðî êðåñòüÿíêó è îòñòàâíîãî ðîòìèñòðà! Âî-ïåðâûõ, GrayRam íàïèñàë: [q] Çàêîíîäàòåëüñòâî ÐÈ èçìåíèëîñü â èþíå 1902 ã. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî áûëî óçàêîíèòü ïðàêòè÷åñêè êîãî óãîäíî. [/q]
Âî-âòîðûõ, òóò íåò è ðå÷è î äâîðÿíñêîì ñîñëîâèè, ãäå ñâîè òîíêîñòè. Îòåö - âîñïðèåìíèê äî÷åðè, êàê îêàçàëîñü...) ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"