Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
_Nina_ Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | Оладушка Вареньевна написал: [q] У меня есть случай, когда от свадьбы до рождения первенца прошло четыре месяца. [/q]
Поскольку всё было на усмотрение священника, то никаких прописанных законов тут нет - только он решал, законный ребёнок или нет, вот в чём дело. Именно поэтому можно строить лишь предположения, а не утверждать что-либо со 100-процентной уверенностью. В рассматриваемом случае нужно учесть все версии, поскольку вариантов масса, и строгость священника - одна из возможных причин признания ребёнка незаконным. Но не единственная! Поэтому в данном случае (как и во многих других в генеалогических исследованиях) всё строится исключительно на предположениях. И примеры здесь ничего не доказывают и ничего не опровергают, лишь иллюстрируют тот факт, что возможно всё  --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | king написал: [q] Но по закону любой ребёнок, рождённый в браке, считался законным, независимо от того, сколько времени прошло с момента венчания, хоть один день
https://www.counselex.ru/2020/09/27/1082.html[/q]
Согласно пункту г статьи 3 по этой ссылке для того, чтобы признать ребёнка пропавшего без вести отца незаконным, нужны по меньшей мере 2 условия: должен быть официальный документ о признании мужа пропавшим, с точной датой, и на момент рождения ребёнка с этой даты прошло не более 306 дней. Были ли соблюдены все эти условия в нашем случае - неизвестно. Это первое. И второе - Вы привели законы, принятые в начале 20-го века, а описываемые события произошли намного раньше, так что данный документ ничего не говорит о том, как принимались решения до его принятия. Смею предположить, что данный документ как раз и появился именно для того, чтобы навести порядок в фиксации событий, связанных с рождением детей, где до этого был полный бардак. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
18 марта 12:11 18 марта 12:20 _Nina_ написал: [q] Вы привели законы, принятые в начале 20-го века, а описываемые события произошли намного раньше, так что данный документ ничего не говорит о том, как принимались решения до его принятия. Смею предположить, что данный документ как раз и появился именно для того, чтобы навести порядок в фиксации событий, связанных с рождением детей, где до этого был полный бардак.[/q]
Согласно нормам византийского права, всякий ребёнок, рождённый женщиной, состоящей в браке, или в известный срок после смерти её мужа, или после расторжения брака не по причине прелюбодеяния со стороны жены, признаётся законным сыном или дочерью мужа своей матери. Согласно «Василикам», муж признаётся отцом ребёнка, пока полностью не будет доказано обратное (XVII. 8, 5). В православной церкви изначально действовали указанные нормы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
_Nina_Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | king написал: [q] муж признаётся отцом ребёнка, пока полностью не будет доказано обратное [/q]
Следовательно, в нашем случае ребёнок должен был бы считаться законным - брак не расторгнут, муж не мёртв  Даже на этом форуме столько примеров того, какие нелепости встречаются в старых документах, что утверждать, что 200 лет назад все документы составлялись исключительно по чётко описанным законам по меньшей мере наивно --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | _Nina_ написал: [q] Даже на этом форуме столько примеров того, какие нелепости встречаются в старых документах, что утверждать, что 200 лет назад все документы составлялись исключительно по чётко описанным законам по меньшей мере наивно[/q]
Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | king написал: [q] Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
Соблюдались... выборочно Недаром поговорка о законе и дышле была в ходу и существует и в настоящее время. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8064 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11315 | valcha написал: [q] Соблюдались... выборочно[/q]
А что дальше? Я вот могу любому фантазеру сказать, что ему в ЗАГСе в СОР вписали произвольных родителей. Пускай докажет обратное. Тогда вообще получится, что он занимается ерундой на ВГД. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1221
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4027
| ald17 написал: [q] - если сын родился в год пропажи мужа, как они доказали, что он незаконный ?[/q]
Кто такие "они"? Может сам муж доказал священнику, что отсутствовал долгое время и жена прижила ребенка от неизвестного мужчины? А сам пропал позднее.  | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Shtopor написал: [q] valcha написал:[q] Соблюдались... выборочно[/q]
А что дальше?
Я вот могу любому фантазеру сказать, что ему в ЗАГСе в СОР вписали произвольных родителей. Пускай докажет обратное. Тогда вообще получится, что он занимается ерундой на ВГД.[/q]
А я не Вам отвечала, а Игорю на его странную для меня реплику-вывод на сообщение[ note=_Nina_] king написал: [q] _Nina_ написал:[q] Даже на этом форуме столько примеров того, какие нелепости встречаются в старых документах, что утверждать, что 200 лет назад все документы составлялись исключительно по чётко описанным законам по меньшей мере наивно[/q]
Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
А что у вас там в Годурасе в ЗАГС-ах с СОР-ами деется, по закону или нет, мне неведомо. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 |
К тому же на Руси-матушке то и дело кто-то пропадал: то муж на вольные внебрачные хлеба, то жена от жестокого обращения мужа, или поползновений "родственника" .
Мобильным был народ.
А признать в 18-19 веке ребенка незаконным по "ябеде" священнику соседки, свояченицы и свекра было нравственной скрепой. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"