Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | _Nina_ написал: [q] Даже на этом форуме столько примеров того, какие нелепости встречаются в старых документах, что утверждать, что 200 лет назад все документы составлялись исключительно по чётко описанным законам по меньшей мере наивно[/q]
Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25146 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | king написал: [q] Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
Соблюдались... выборочно  Недаром поговорка о законе и дышле была в ходу и существует и в настоящее время. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8063 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11310 | valcha написал: [q] Соблюдались... выборочно[/q]
А что дальше? Я вот могу любому фантазеру сказать, что ему в ЗАГСе в СОР вписали произвольных родителей. Пускай докажет обратное. Тогда вообще получится, что он занимается ерундой на ВГД. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1218
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4024
| ald17 написал: [q] - если сын родился в год пропажи мужа, как они доказали, что он незаконный ?[/q]
Кто такие "они"? Может сам муж доказал священнику, что отсутствовал долгое время и жена прижила ребенка от неизвестного мужчины? А сам пропал позднее.  | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25146 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Shtopor написал: [q] valcha написал:[q] Соблюдались... выборочно[/q]
А что дальше?
Я вот могу любому фантазеру сказать, что ему в ЗАГСе в СОР вписали произвольных родителей. Пускай докажет обратное. Тогда вообще получится, что он занимается ерундой на ВГД.[/q]
А я не Вам отвечала, а Игорю на его странную для меня реплику-вывод на сообщение[ note=_Nina_] king написал: [q] _Nina_ написал:[q] Даже на этом форуме столько примеров того, какие нелепости встречаются в старых документах, что утверждать, что 200 лет назад все документы составлялись исключительно по чётко описанным законам по меньшей мере наивно[/q]
Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
А что у вас там в Годурасе в ЗАГС-ах с СОР-ами деется, по закону или нет, мне неведомо. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25146 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 |
К тому же на Руси-матушке то и дело кто-то пропадал: то муж на вольные внебрачные хлеба, то жена от жестокого обращения мужа, или поползновений "родственника" .
Мобильным был народ.
А признать в 18-19 веке ребенка незаконным по "ябеде" священнику соседки, свояченицы и свекра было нравственной скрепой. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | valcha написал: [q] А я не Вам отвечала, а Игорю на его странную для меня реплику-вывод на сообщение[/q]
Почему странная. Нормальная реплика. И вывод не на конкретное сообщение, а на весь сегодняшний диалог. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
kingТамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
18 марта 14:05 18 марта 14:47 Резюме моё такое: Законы и правила, в том числе в практике признания законнорожденности детей, в Российской империи в первой половине XIX века существовали и в общем и целом соблюдались, но безусловно были и многочисленные нарушения. От невежества и "большой учености", от излишнего рвения и обыкновенного разгильдяйства, по разным причинам. При недостатке документов или их противоречивости далеко идущих выводов делать не следует, а следует искать другие документы, которые могут пролить свет на проблему поиска. За сим откланиваюсь. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
_Nina_ Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
18 марта 15:11 18 марта 15:31 king написал: [q] Наивно думать, что законы не соблюдались никем и никогда.[/q]
Наивно предполагать, что законы выполняются всеми и всегда king написал: [q] При недостатке документов или их противоречивости далеко идущих выводов делать не следует, а следует искать другие документы, которые могут пролить свет на проблему поиска.[/q]
Безусловно. Но прежде, чем делать выводы, нужно собрать все возможные версии событий, чтобы ничего не упустить . Речь только о том, что муж матери незаконнорождённого ребёнка в рассматриваемом случае МОЖЕТ быть отцом ребёнка, наряду с другими возможными кандидатами. И отбрасывать эту версию, уповая только на поголовное выполнение писаных законов всеми и всегда, не стоит. А дальше уже как пойдёт поиск. И какие из версий получат больше подтверждений, вопрос открытый. Но в любом случае нахождение биологического отца с полной уверенностью в его отцовстве возможен только при наличии некого документа, прямо на это указывающего. Во всех остальных случаях это будут предположения, из которых исследователь вправе выбрать то, что ему больше всего нравится  Понимая, что это лишь предположение, не более того. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | _Nina_ написал: [q] Поскольку всё было на усмотрение священника, то никаких прописанных законов тут нет - только он решал, законный ребёнок или нет, вот в чём дело.[/q]
Вот только фантазировать не надо Законы существовали, ознакомьтесь для начала с "Наставлением приходскому священнику по правильному совершению приходских треб". Первое издание вышло в 1838 г., т.е. подходит к хронологии случая. И там как раз сказано что священникам категорически запрещалось впадать в суждения, заниматься подсчетами и что то решать. Следовало отразить метрическую запись согласно Правилам. Если ребенок рожден в браке - он законный. Единственный кто мог опротестовать это - муж. Он должен был заявить что не мог быть отцом и доказать, например длительное раздельное проживание с женой. Ссылки на то что законы часто нарушали и священники занимались самовольным определением законности - от лукавого. Всегда надо исходить из того что запись сделана правильно, пока сам ее не увидел и не убедился что это не так. Закон все же гораздо чаще соблюдался чем не соблюдался | | Лайк (8) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"