Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 19
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16833 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8505 | Наверх ##
11 июля 2024 12:22 Custos_Morum написал: [q] А если у незаконного сына солдатки (муж Гавриил в рекрутах с 1853, вернётся примерно в 1857, сын у неё с 1856) отчество дано по её мужу (Гаврилович то есть)? Не по деду и вообще не по её родне, не по восприемнику а именно по мужу - это вписывается в узус или нет? Как часто такое происходило?[/q]
У меня похожая ситуация - при рождении пра- записан как сын солдатки , судя по ревизии её мужа забрали в рекруты года на три раньше, чем родился сын. Но в метриках данного прихода за данный период незаконность не указана ни у вдов, ни у девиц, ни у солдаток. А мой пра- везде потом идет с отчеством мужа матери, в документах везде записан как сын рядового, тем более что этот рядовой служил не где-то на дальних военных фронтах, а в пределах своей родной губернии. и даже в пожарной команде губернского города, так что не исключено, что бывал в побывках в родной деревне и сына не оспаривал. Но в моем случае сын 1816 г.р. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
tirael Сообщений: 659 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
11 июля 2024 13:37 GrayRam написал: [q] А потому важно знать как выполнена метрическая запись о крещении этого сына солдатки. [q] 41. Законность младенца, родившагося при существованіи законнаго брака, оспаривать въ правѣ только мужъ его матери, причемъ онъ обязанъ доказать, что находился въ разлукѣ съ своею женою въ теченіе всего того времени, къ которому можно отнести зачатіе младенца. (3. Гр., ст. 119 п 125; У. Г. С., ст.1348).[/q]
[/q]
Добрый день! правильно ли я из этого понимаю, если в записи о рождении незаконнорожденного ребенка солдатки сделана приписки, что незаконнорожденный, потому муж ее был в отлучке, то она сделана с вероятностью 100% или близкой к ней по причине оспаривания им законности рождения ребенка? ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 215 | Наверх ##
11 июля 2024 14:17 tirael написал: [q] А потому важно знать как выполнена метрическая запись о крещении этого сына солдатки.[/q]
Вроде бы стандартно вполне. Вот скан той записи.
 ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 215 | Наверх ##
11 июля 2024 14:20 Любчинова написал: [q] А мой пра- везде потом идет с отчеством мужа матери, в документах везде записан как сын рядового,[/q]
А вот у меня он всюду казённый крестьянин. В РС в 1858 он тоже записан как нз. А так, он казённый крестьянин - видимо потому что он родился как раз когда отменили кантонистов - вот он и остался крестьянином. В 1877-78 его тоже на войну не призывали судя по всему (за те годы записей нет, но в 80-ых, он всё тот же казённый крестьянин). ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11940 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7836 | Наверх ##
11 июля 2024 14:53 tirael написал: [q] правильно ли я из этого понимаю, если в записи о рождении незаконнорожденного ребенка солдатки сделана приписки, что незаконнорожденный, потому муж ее был в отлучке, то она сделана с вероятностью 100% или близкой к ней по причине оспаривания им законности рождения ребенка?[/q]
Вероятность высокая. Однако, есть и такой вариант, что причт сам установил длительность срока отлучки мужа. По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что [q] при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11940 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7836 | Наверх ##
11 июля 2024 15:01 11 июля 2024 15:03 Custos_Morum написал: [q] А вот у меня он всюду казённый крестьянин. В РС в 1858 он тоже записан как нз. А так, он казённый крестьянин - видимо потому что он родился как раз когда отменили кантонистов - вот он и остался крестьянином.[/q]
Некая тут путаница. Незаконнорожденный ребенок всегда записывается по сословию его матери, если она - податного сословия. Если мать - солдатка, то и её незаконный ребенок - военный, а никак не казенный крестьянин. Однако НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия. Вот тут же, в этой же теме, прочитайте пару постов, а то все время жуем одно и тоже, сорри, ибо поиском просто вам лень поискать: https://forum.vgd.ru/post/27/22285/p4553887.htm#pp4553887 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 215 | Наверх ##
11 июля 2024 15:47 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 11 июля 2024 15:01 Не серчайте, я просто ищу истину. Я читал всё это, правда, понимания моей ситуации от этого больше не стало. Я знаю, что он должен был бы быть солдатским сыном, но он им НЕ был. Во всех записях он фигурирует как казённый крестьянин. И в РС он упомянут за 1858 (т.е. через 2 года после рождения, равно как его мать). Скан прилагается (см. Гавриил - ушёл в рекруты, Захарий - нз, Марфа, там числится также). К сожалению, у меня нет записи о его браке - думаю, там бы был ключ к разгадке его сословия, но позже он всегда казённый крестьянин, как его дети. Вы ещё говорили, что нз мог выбрать себе сословие после совершенолетия - а каким образом это происходило, что за процедура это была? И какой резон военному ведомству "отпускать" от себя потенциальных рекрутов?
 ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11940 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7836 | Наверх ##
11 июля 2024 17:28 Custos_Morum написал: [q] Я знаю, что он должен был бы быть солдатским сыном, но он им НЕ был.[/q]
Отставные солдаты и члены их семей не подлежали подушному обложению. Значит, что-то тут не то. Вам это и разбирать, ибо это ваш предок. Custos_Morum написал: [q] нз мог выбрать себе сословие после совершенолетия - а каким образом это происходило, что за процедура это была? И какой резон военному ведомству "отпускать" от себя потенциальных рекрутов?[/q]
Читайте источники, не спрашивайте чужого мнения, ибо оно чаще всего неверное.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 215 | Наверх ##
11 июля 2024 18:15 11 июля 2024 18:23 GrayRam написал: [q] Значит, что-то тут не то[/q]
Вот здорово, мало мне того, что он незаконнорождённый, так там ещё и со сословиями намудрили чего-то! Чудеса Кролевецкого уезда... Но спасибо Вам за помощь и отзывчивость, а также за предоставленные источники - я обязательно ознакомлюсь. ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
| Matilda13 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 августа 2024 16:04 Добрый день. Может кто-то подскажет, если человек родился в 1955 году, крестили в костеле. Родители не были женаты официально. Отчество в свидетельстве о рождении- биологического отца, фамилия мамы. В метриках как обычно писали? По ним можно понять кто отец? Или фамилию отца не указывали никогда, если ребенок вне брака? Большое спасибо. ---
Ищу сведения о Струневских, Мощинских,Свинковских, Дубровских (Слуцкий уезд), Комединых (Моглевская губерния)
Врублевских (Игуменский уезд), Ермолаевых (Петербург) Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. | | Лайк (1) |
|
