Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 22:46 Ïîäñêàæèòå êòî çíàåò: íå ìîæåì íàéòè ðîäèòåëåé ïðà(4)ïðàäåäà Èâàíà Èâàíîâè÷à (ïðèìåðíî 1761 ã.ð.), ÈÐ ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóþò, ÌÊ è ÐÑ íåò ñîâñåì.  ÈÐ 1778 ãîäà çàïèñàí êàê äâîðîâûé ÷åëîâåê, â ÈÐ 1798 ãîäà çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à óæå ñ ñåìüåé. Ó Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à áûëè ðîäíîé áðàò Ïåòð è ñåñòðà Äàðüÿ, áîëüøîå êîë-âî äâîþðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð, íî Èâàíà Èâàíîâè÷à ñðåäè íèõ íåò. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èâàí Èâàíîâè÷ áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì Äàðüè Ôåäîðîâíû, íî ïî÷åìó åå è Èâàíà Èâàíîâè÷à íåò â ÈÐ çà 1762 ãîä? Ïðîñìîòðåëà áîëüøîå êîë-âî ÈÐ è ÌÊ ïî ñîñåäíèì ïðèõîäàì, íî íå ïîïàëîñü íå îäíîé çàïèñè î íåçàêîííîðîæäåííûõ. Èõ íå áûëî? Ðå÷ü èäåò î 18â. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12182
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 0:25 25 ìàÿ 2024 0:25 À Äàðüÿ ãäå óïîìÿíóòà è â êàêèå ãîäû?
Ÿ ìóæåì ìîã áûòü íåêèé Èâàí, îòñþäà è îò÷åñòâî Èâàíîâè÷, íàïðèìåð, à âûøëà çàìóæ îíà â íå ñàìîå áëèçêîå ñåëåíèå. Íî ýòî, êàê âåðñèÿ, åñëè ïî ãîäàì ïîäõîäèò, â êîòîðûå îíà óïîìÿíóòà?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 9:08 OlegVS íàïèñàë: [q] À Äàðüÿ ãäå óïîìÿíóòà è â êàêèå ãîäû?
Ÿ ìóæåì ìîã áûòü íåêèé Èâàí, îòñþäà è îò÷åñòâî Èâàíîâè÷, íàïðèìåð, à âûøëà çàìóæ îíà â íå ñàìîå áëèçêîå ñåëåíèå. Íî ýòî, êàê âåðñèÿ, åñëè ïî ãîäàì ïîäõîäèò, â êîòîðûå îíà óïîìÿíóòà?![/q]
Ñïàñèáî, â ýòîì âñÿ è ïðîáëåìà, íå ìîãó íàéòè Äàðüþ Ôåäîðîâíó, âåðíåå êóäà åå âûäàëè çàìóæ. Ïðîñìîòðåëà âñå áëèç ïðèõîäû. Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåå áûë ìóæ Èâàí è åãî çàáðàëè â ðåêðóòû, à Äàðüÿ óìåðëà, òî íåïîíÿòíî ðåáåíêà âåðíóëè â ñåìüþ ìàòåðè, à ïîòîì âçÿëè â äâîðîâûå? Âîò÷èíà ëåéá-ãâàðäåéöà ìàëåíüêàÿ íà äâå äåðåâíè, ïîæàëîâàííàÿ â 1741 ãîäó â Ïîøåõîíñêîì óåçäå. ÈÐ íà÷àëüíûå òîëüêî çà 1752,1762,1778 ãîä. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 12:25 25 ìàÿ 2024 22:59 Shtopor íàïèñàë: [q] TatianaAle íàïèñàë:[q] ÈÐ ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóþò, ÌÊ è ÐÑ íåò ñîâñåì.[/q]
È 3ÐÑ íåò â ÐÃÀÄÀ?[/q]
 ÐÃÀÄÀ åñòü ÐÑ 1762 ïî Ïîøåõîíñêîìó óåçäó, íåîöèôðîâàííàÿ, íåïîíÿòíî êàêèå âîëîñòè. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12182
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 13:27 25 ìàÿ 2024 13:28 TatianaAle íàïèñàë: [q] Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåå áûë ìóæ Èâàí è åãî çàáðàëè â ðåêðóòû, à Äàðüÿ óìåðëà, òî íåïîíÿòíî ðåáåíêà âåðíóëè â ñåìüþ ìàòåðè, à ïîòîì âçÿëè â äâîðîâûå?[/q]
À ÷åì íå âåðñèÿ? Èëè ìóæ òîæå óìåð, íàïðèìåð?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 22:56 OlegVS íàïèñàë: [q] TatianaAle íàïèñàë:[q] Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåå áûë ìóæ Èâàí è åãî çàáðàëè â ðåêðóòû, à Äàðüÿ óìåðëà, òî íåïîíÿòíî ðåáåíêà âåðíóëè â ñåìüþ ìàòåðè, à ïîòîì âçÿëè â äâîðîâûå?[/q]
À ÷åì íå âåðñèÿ? Èëè ìóæ òîæå óìåð, íàïðèìåð?![/q]
Ìíå íåïîíÿòíî ïåðåìåùåíèå äåòåé ìåæäó ðàçíûìè âîò÷èíàìè. Åñëè Äàðüþ âûäàëè çàìóæ â äðóãóþ âîò÷èíó, òî ÷òî áûëî ñ äåòüìè â ñëó÷àå ñìåðòè îáîèõ ðîäèòåëåé? Ó ìåíÿ â ðîäîñëîâíîé áûëà ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ðåáåíîê áûë íåçàêîííîðîæäåííûé åãî ïðèìåðíî â 8 ëåò ïåðåìåñòèëè â ñåìüþ áàáóøêè è äåäóøêè, ïîçäíåå è ìàòü ïåðåñåëèëè â ñåìüþ ê ñûíó è ôàìèëèÿ ó âñåé âåòêè áûëà Çàáîðîâû äî 1914 ãîäà, ïîçäíåå îíè ñòàëè Ãðèãîðüåâûìè. Ìîåãî ïðà (4)ïðàäåäà, êàê ðàññêàçûâàëè ðîäñòâåííèêè î÷åíü ëþáèëè âëàäåëüöû âîò÷èíû è íàçûâàëè Âàíþøà, îò ýòîãî ÿ äóìàþ è ôàìèëèÿ Âàíþøåíêîâû, åùå äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà åãî ñûí ñòàë ñâîáîäíûì õëåáîïàøöåì è èìåë ïî÷òè 200 äåñ. çåìëè (ïî ñïðàâî÷íèêó Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè) | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12182
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2024 0:59 TatianaAle íàïèñàë: [q] Ìíå íåïîíÿòíî ïåðåìåùåíèå äåòåé ìåæäó ðàçíûìè âîò÷èíàìè. Åñëè Äàðüþ âûäàëè çàìóæ â äðóãóþ âîò÷èíó, òî ÷òî áûëî ñ äåòüìè â ñëó÷àå ñìåðòè îáîèõ ðîäèòåëåé? [/q]
Íà ñåé âîïðîñ ÿ ëè÷íî Âàì îòâåòèòü íå ñìîãó, êàê áûëî, òàê áûëî, ìîæåò áûòü äðóãèå ôîðóì÷àíå Âàì ïîäñêàæóò... Íàøå æå çàäà÷à - íàéòè íàøèõ ïðåäêîâ, à ïî êàêèì "ïðàâèëàì" èìè ðàñïîðÿæàëèñü, òî íàì íå âåäîìî... ýòî ðàç... Äâà, êîëü ñêîðî ÷òî-òî ñëó÷èëîñü, ïðåäïîëîæèì, ñ ðîäèòåëÿìè... Ðàçâå íå ìîðàëüíîé îáÿçàííîñòüþ äÿòü è ò¸òü ÿâëÿåòñÿ ïðèþòèòü ñèðîòó?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (2) |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2024 11:34 OlegVS íàïèñàë: [q] TatianaAle íàïèñàë:[q] Ìíå íåïîíÿòíî ïåðåìåùåíèå äåòåé ìåæäó ðàçíûìè âîò÷èíàìè. Åñëè Äàðüþ âûäàëè çàìóæ â äðóãóþ âîò÷èíó, òî ÷òî áûëî ñ äåòüìè â ñëó÷àå ñìåðòè îáîèõ ðîäèòåëåé?[/q]
Íà ñåé âîïðîñ ÿ ëè÷íî Âàì îòâåòèòü íå ñìîãó, êàê áûëî, òàê áûëî, ìîæåò áûòü äðóãèå ôîðóì÷àíå Âàì ïîäñêàæóò...
Íàøå æå çàäà÷à - íàéòè íàøèõ ïðåäêîâ, à ïî êàêèì "ïðàâèëàì" èìè ðàñïîðÿæàëèñü, òî íàì íå âåäîìî... ýòî ðàç...
Äâà, êîëü ñêîðî ÷òî-òî ñëó÷èëîñü, ïðåäïîëîæèì, ñ ðîäèòåëÿìè... Ðàçâå íå ìîðàëüíîé îáÿçàííîñòüþ äÿòü è ò¸òü ÿâëÿåòñÿ ïðèþòèòü ñèðîòó?![/q]
Ñïàñèáî çà ðàçìûøëåíèÿ! Âîïðîñ îòêðûòûé, âîçìîæíî êòî-òî áîëåå îñâåäîìëåí â äàííîì âîïðîñå èëè êòî-òî ïîäñêàæåò äðóãóþ òåìó, ò.ê. èíîãäà ïðåæäå ÷åì ÷òî-òî íàéòè íàäî ãäå èñêàòü! | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2024 11:39 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Ïî÷åìó âäðóã, íåçàêîííîðîæäåííûå, äîëæíû áûëè áûòü îò áàðèíà?[/q]
Âîïðîñ ïðàâèëüíûé, íî îòâåòà íà íåãî Âû íå ïîëó÷èòå, ïîòîìó êàê ìíåíèå âîïðîøàåìîãî ìåíÿåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî. Íåäåëþ íàçàä áûëî PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî "ïðàâî ïåðâîé íî÷è" â òîì, èëè èíîì âèäå ñóùåñòâîâàëî â óêàçàííûé ïåðèîä è â Ðîññèè. Èíûìè ñëîâàìè, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñðåäè ïåðâåíöåâ-êðåñòüÿí ìîæåò áûòü íåìàëî ïîòîìêîâ èõ ïîìåùèêîâ.[/q]
È ÷åðåç íåäåëþ PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî îòåö íåçàêîííîðîæäåííîãî áàðèí.
Áîëåå òîãî, îòöû ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà íåçàêîííîðîæäåííûõ - êðåñòüÿíå.[/q]
Âîò òàê âñåãî çà íåäåëþ òî÷êà çðåíèÿ ñìåíèëàñü íà ïðîòèâîïîëîæíóþ ... "Äâà þðèñòà - òðè ìíåíèÿ". Íàñ÷åò æå äèñêóññèé ñî ñïåöèàëèñòàìè ... Íèêòî ñ Pedigree äèñêóòèðîâàòü íå áóäåò | | Ëàéê (2) |
Nàòàëüÿ D Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1613 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6945 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2024 18:03 26 ìàÿ 2024 18:14 TatianaAle íàïèñàë: [q] Âîïðîñ îòêðûòûé, âîçìîæíî êòî-òî áîëåå îñâåäîìëåí â äàííîì âîïðîñå [/q]
 ìîèõ ïîèñêàõ âñòðåòèëîñü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ ðåøåíèÿ ñóäüáû ñèðîò. 1. Ìîé ïðàäåä, 20òèëåòíèå ðîäèòåëè êîòîðîãî îò òèôà óìåðëè. Óâåðåíà, âíóêà çàáðàë òåñòü, åãî äåä. (îïðîñ â òåìå Ãíåóøåâ, Ãíåâøåâ, îáùàÿ. Òàì è äîêè. https://forum.vgd.ru/1519/80162/ ) 2.  ÐÑ îäíîãî íï âñòðåòèëèñü ïðèïèñêè î ïåðåìåùåíèè êðåñòüÿí â äâîðîâûå: à) âçðîñëóþ îäèíîêóþ (íå ïîìíþ, âäîâó èëè ñîëäàòêó) êðåñòüÿíêó ê äâóì äåòÿì èç äâîðîâûõ. á) ñèðîòó èç êðåñòüÿí ê äâîðîâîé ñåìüå. Íî. Ôàìèëèè ó íèõ, ó áîëüøèíñòâà â íï, áûëà îäíà, à ïî äâóì ÐÑ ðîäñòâî íå ÿâíî. (ðåêâèçèòû ÐÑ ïîçæå). PS.  ïåðâîì ñëó÷àå - ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Âî âòîðîì - ïîìåùè÷üè. | | Ëàéê (1) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"