Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 16:37 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Ïî÷åìó âäðóã, íåçàêîííîðîæäåííûå, äîëæíû áûëè áûòü îò áàðèíà?[/q]
Ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Õîðîøèé. Ðàññìàòðèâàþ íåçàêîííîðîæäåííûõ ÷èñòî â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïëàíå. Íå ïûòàÿñü äàòü êàêóþ-òî ìîðàëüíóþ, ñîöèàëüíóþ, ðåëèãèîçíóþ, ïðàâîâóþ è äðóãóþ îöåíêó. Èëè, íå ïðèâåäè ãîñïîäü, íå ïûòàÿñü îñóäèòü. Òèïà, âîò âåäü çàïîëó÷èë øàëàâèñòóþ ïðàïðàáàáêó. Òàê æå íå ñîáèðàþñü ïîíÿòü, èëè ðåêîíñòðóèðîâàòü, êàêèì îáðàçîì òàê ïîëó÷èëîñü. Ìîæíî ñòðîèòü òîëüêî ðàçíîãî ðîäà äîãàäêè. Ñòîèò ñåáå âïîëíå ïðàêòè÷åñêàÿ çàäà÷à: íàéòè îòöà íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåá¸íêà. Îòâå÷àÿ íà âîïðîñ. Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî îòåö íåçàêîííîðîæäåííîãî áàðèí. Áîëåå òîãî, îòöû ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà íåçàêîííîðîæäåííûõ - êðåñòüÿíå. Íî ìíå èíòåðåñíû èìåííî òå ðåäêèå ñëó÷àè, êîãäà áèîëîãè÷åñêèé îòåö èìåííî äâîðÿíèí. (Íàçûâàþ ýòî äâîðÿíîèñêàòåëüñòâîì.) ß äàë¸ê îò ìûñëè ñ÷èòàòü, ÷òî âñå ëþäè ðàâíû. Äëÿ ìåíÿ äèñêóòèðîâàòü ñ Ñààõîâûì, èëè ñî ñïåöèàëèñòîì, - ñîâñåì íå îäíî è òîæå. Äà, ÷òî òàì. Îäíî äåëî ñëóøàòü óìíîãî ÷åëîâåêà. À ñîâñåì äðóãîå âíèìàòü ðàññêàçó òàêñèñòà î òîì, êàêóþ ñòðàíó ðàçâàëèëè. È êñòàòè, èñêàòü ïàïàøó ïîìåùèêà ìíîãî ëåã÷å, ÷åì êðåñòüÿíèíà. | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 16:42 24 ìàÿ 2024 16:51 Ïðî ïåðâåíöåâ.
Èñõîäèì èç ãåíåòè÷åñêèõ ïåðåñå÷åíèé ïîòîìêîâ äâîðÿí. È ïîòîìêîâ êðåñòüÿí.
Ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî òåõ, êòî ãåíåòè÷åñêèå òåñòû ñäåëàë.
Ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî òåõ, ó êîãî ãåíåòè÷åñêèå ïåðåñå÷åíèÿ îáíàðóæåíû.
Òàê âîò. Ïðè ñîáëþäåíèè äâóõ ïðåäûäóùèõ óñëîâèé. È ïðè îòñóòñòâèè ÿâíî óêàçàííûõ íåçàêîííîðîæäåííûõ. Òîãäà âîò ñëåäóþùèìè îòðàáàòûâàåì ïåðâåíöåâ.
Ìû íå ãîâîðèì î òîì, íàñêîëüêî ñëó÷àé ðåäîê. Ìû ïûòàåìñÿ åãî êàê-òî ðåøèòü. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 16:50 Ïðî ðåäêîñòü. Êàê òàì ãîâîðÿò? Øàíñû íåâåëèêè, íî íå íóëåâûå.
ß òåñòèðîâàë â ÷èñëå ïðî÷èõ îäíó èç ñâîèõ ÷èñòî êðåñòüÿíñêóþ ëèíèþ. À îáíàðóæèë ïåðåñå÷åíèå ñ Øèìîíîâè÷àìè. Ñêàíäèíàâñêîãî òèïà. Èñòèííûìè øèìîíîâè÷àìè, êàê èõ íàçûâàþ. Æàëü òîëüêî â 12 âåêå. Òî åñòü äîêóìåíòàëüíîé öåïî÷êè íå ïðîòÿíåøü.
Íî ïî òîé æå âåòêå îáíàðóæèëîñü è ïåðåñå÷åíèå 16-17 ââ. äëÿ îäíîãî ôèííà. Ìåæäó åãî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèåé è Âîðîíöîâûìè-Âåëüÿìèíîâàìè. (Ýòó ñâÿçü íà÷àëè áîäðî ðåøàòü, äà òîâàðèù îáúÿâèë, ÷òî ïîñëå èçâåñòíûõ ñîáûòèé, îí ñ ðóññêèìè áîëüøå äåë èìåòü íå õî÷åò. Åãî âûáîð. À ìíå òàê áàáà ñ âîçó.)
Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 17:49 24 ìàÿ 2024 18:00 OlegVS íàïèñàë: [q] Ìîé ïðåäîê, äâîðÿíèí, âäîâåö, îñòàâèë ïîòîìñòâî â âèäå øåñòåðûõ äåòåé îò îäíîé è òîé æå æåíùèíû. Çàòåì îí óçàêîíèë âñåõ ñâîèõ äåòåé, îíè ïîëó÷èëè è åãî òèòóë, è ñóïðóãó - òîæå.[/q]
Ýòè ñîáûòèÿ ìîãëè ïðîèçîéòè òîëüêî ïîñëå 1903 ãîäà. Ïóòåì çàêëþ÷åíèÿ âàøèì ïðåäêîì öåðêîâíîãî áðàêà ñ ìàòåðüþ äåòåé è ïîñëåäóþùèì ðåøåíèåì Îêðóæíîãî (ò.å. ñâåòñêîãî, ãðàæäàíñêîãî) ñóäà îá èõ óçàêîíåíèè. Âåðíî? --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12183
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21236
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 18:01 24 ìàÿ 2024 18:02 GrayRam íàïèñàë: [q] Ýòè ñîáûòèÿ ìîãëè ïðîèçîéòè òîëüêî ïîñëå 1903 ãîäà.
Âåðíî?[/q]
Ñåé÷àñ ãëÿíóë ñâîè ôîòîêîïèè ýòîãî äåëà, æàëü, íåòó îáëîæêè, íî, âîò, íàïðèìåð, âûïèñêà èç äðóãîãî äåëà â í¸ì æå îò 1880 ãîäà, òóò îáî âñåõ øåñòåðûõ äåòÿõ:  ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 22:46 Ïîäñêàæèòå êòî çíàåò: íå ìîæåì íàéòè ðîäèòåëåé ïðà(4)ïðàäåäà Èâàíà Èâàíîâè÷à (ïðèìåðíî 1761 ã.ð.), ÈÐ ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóþò, ÌÊ è ÐÑ íåò ñîâñåì.  ÈÐ 1778 ãîäà çàïèñàí êàê äâîðîâûé ÷åëîâåê, â ÈÐ 1798 ãîäà çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à óæå ñ ñåìüåé. Ó Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à áûëè ðîäíîé áðàò Ïåòð è ñåñòðà Äàðüÿ, áîëüøîå êîë-âî äâîþðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð, íî Èâàíà Èâàíîâè÷à ñðåäè íèõ íåò. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èâàí Èâàíîâè÷ áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì Äàðüè Ôåäîðîâíû, íî ïî÷åìó åå è Èâàíà Èâàíîâè÷à íåò â ÈÐ çà 1762 ãîä? Ïðîñìîòðåëà áîëüøîå êîë-âî ÈÐ è ÌÊ ïî ñîñåäíèì ïðèõîäàì, íî íå ïîïàëîñü íå îäíîé çàïèñè î íåçàêîííîðîæäåííûõ. Èõ íå áûëî? Ðå÷ü èäåò î 18â. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12183
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21236
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 0:25 25 ìàÿ 2024 0:25 À Äàðüÿ ãäå óïîìÿíóòà è â êàêèå ãîäû?
Ÿ ìóæåì ìîã áûòü íåêèé Èâàí, îòñþäà è îò÷åñòâî Èâàíîâè÷, íàïðèìåð, à âûøëà çàìóæ îíà â íå ñàìîå áëèçêîå ñåëåíèå. Íî ýòî, êàê âåðñèÿ, åñëè ïî ãîäàì ïîäõîäèò, â êîòîðûå îíà óïîìÿíóòà?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 9:08 OlegVS íàïèñàë: [q] À Äàðüÿ ãäå óïîìÿíóòà è â êàêèå ãîäû?
Ÿ ìóæåì ìîã áûòü íåêèé Èâàí, îòñþäà è îò÷åñòâî Èâàíîâè÷, íàïðèìåð, à âûøëà çàìóæ îíà â íå ñàìîå áëèçêîå ñåëåíèå. Íî ýòî, êàê âåðñèÿ, åñëè ïî ãîäàì ïîäõîäèò, â êîòîðûå îíà óïîìÿíóòà?![/q]
Ñïàñèáî, â ýòîì âñÿ è ïðîáëåìà, íå ìîãó íàéòè Äàðüþ Ôåäîðîâíó, âåðíåå êóäà åå âûäàëè çàìóæ. Ïðîñìîòðåëà âñå áëèç ïðèõîäû. Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåå áûë ìóæ Èâàí è åãî çàáðàëè â ðåêðóòû, à Äàðüÿ óìåðëà, òî íåïîíÿòíî ðåáåíêà âåðíóëè â ñåìüþ ìàòåðè, à ïîòîì âçÿëè â äâîðîâûå? Âîò÷èíà ëåéá-ãâàðäåéöà ìàëåíüêàÿ íà äâå äåðåâíè, ïîæàëîâàííàÿ â 1741 ãîäó â Ïîøåõîíñêîì óåçäå. ÈÐ íà÷àëüíûå òîëüêî çà 1752,1762,1778 ãîä. | | |
| TatianaAle
ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 12:25 25 ìàÿ 2024 22:59 Shtopor íàïèñàë: [q] TatianaAle íàïèñàë:[q] ÈÐ ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóþò, ÌÊ è ÐÑ íåò ñîâñåì.[/q]
È 3ÐÑ íåò â ÐÃÀÄÀ?[/q]
 ÐÃÀÄÀ åñòü ÐÑ 1762 ïî Ïîøåõîíñêîìó óåçäó, íåîöèôðîâàííàÿ, íåïîíÿòíî êàêèå âîëîñòè. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12183
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21236
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2024 13:27 25 ìàÿ 2024 13:28 TatianaAle íàïèñàë: [q] Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåå áûë ìóæ Èâàí è åãî çàáðàëè â ðåêðóòû, à Äàðüÿ óìåðëà, òî íåïîíÿòíî ðåáåíêà âåðíóëè â ñåìüþ ìàòåðè, à ïîòîì âçÿëè â äâîðîâûå?[/q]
À ÷åì íå âåðñèÿ? Èëè ìóæ òîæå óìåð, íàïðèìåð?! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"