Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
| TatianaAle Почетный участник
Ярославль
Сообщений: 245
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141 | Вверх #
25 мая 2024 12:25 25 мая 2024 22:59 Shtopor написал: [q] TatianaAle написал:[q] ИР практически отсутствуют, МК и РС нет совсем.[/q]
И 3РС нет в РГАДА?[/q]
В РГАДА есть РС 1762 по Пошехонскому уезду, неоцифрованная, непонятно какие волости. | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13362
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21706 | Вверх #
25 мая 2024 13:27 25 мая 2024 13:28 TatianaAle написал: [q] Даже если предположить, что у нее был муж Иван и его забрали в рекруты, а Дарья умерла, то непонятно ребенка вернули в семью матери, а потом взяли в дворовые?[/q]
А чем не версия? Или муж тоже умер, например?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| TatianaAle Почетный участник
Ярославль
Сообщений: 245
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141 | Вверх #
25 мая 2024 22:56 OlegVS написал: [q] TatianaAle написал:[q] Даже если предположить, что у нее был муж Иван и его забрали в рекруты, а Дарья умерла, то непонятно ребенка вернули в семью матери, а потом взяли в дворовые?[/q]
А чем не версия? Или муж тоже умер, например?![/q]
Мне непонятно перемещение детей между разными вотчинами. Если Дарью выдали замуж в другую вотчину, то что было с детьми в случае смерти обоих родителей? У меня в родословной была похожая ситуация, когда ребенок был незаконнорожденный его примерно в 8 лет переместили в семью бабушки и дедушки, позднее и мать переселили в семью к сыну и фамилия у всей ветки была Заборовы до 1914 года, позднее они стали Григорьевыми. Моего пра (4)прадеда, как рассказывали родственники очень любили владельцы вотчины и называли Ванюша, от этого я думаю и фамилия Ванюшенковы, еще до отмены крепостного права его сын стал свободным хлебопашцем и имел почти 200 дес. земли (по справочнику Новгородской губернии) | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13362
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21706 | TatianaAle написал: [q] Мне непонятно перемещение детей между разными вотчинами. Если Дарью выдали замуж в другую вотчину, то что было с детьми в случае смерти обоих родителей? [/q]
На сей вопрос я лично Вам ответить не смогу, как было, так было, может быть другие форумчане Вам подскажут... Наше же задача - найти наших предков, а по каким "правилам" ими распоряжались, то нам не ведомо... это раз... Два, коль скоро что-то случилось, предположим, с родителями... Разве не моральной обязанностью дять и тёть является приютить сироту?! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
| TatianaAle Почетный участник
Ярославль
Сообщений: 245
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141 | Вверх #
26 мая 2024 11:34 OlegVS написал: [q] TatianaAle написал:[q] Мне непонятно перемещение детей между разными вотчинами. Если Дарью выдали замуж в другую вотчину, то что было с детьми в случае смерти обоих родителей?[/q]
На сей вопрос я лично Вам ответить не смогу, как было, так было, может быть другие форумчане Вам подскажут...
Наше же задача - найти наших предков, а по каким "правилам" ими распоряжались, то нам не ведомо... это раз...
Два, коль скоро что-то случилось, предположим, с родителями... Разве не моральной обязанностью дять и тёть является приютить сироту?![/q]
Спасибо за размышления! Вопрос открытый, возможно кто-то более осведомлен в данном вопросе или кто-то подскажет другую тему, т.к. иногда прежде чем что-то найти надо где искать! | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
26 мая 2024 11:39 Alla-zalivina написал: [q] У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?[/q]
Вопрос правильный, но ответа на него Вы не получите, потому как мнение вопрошаемого меняется довольно быстро. Неделю назад было PedigreeResearcher написал: [q] Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России. Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.[/q]
И через неделю PedigreeResearcher написал: [q] Совсем не обязательно, что отец незаконнорожденного барин.
Более того, отцы подавляющего числа незаконнорожденных - крестьяне.[/q]
Вот так всего за неделю точка зрения сменилась на противоположную ... "Два юриста - три мнения". Насчет же дискуссий со специалистами ... Никто с Pedigree дискутировать не будет | | Лайк (2) |
Nаталья DДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 1671 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7003 | Вверх #
26 мая 2024 18:03 26 мая 2024 18:14 TatianaAle написал: [q] Вопрос открытый, возможно кто-то более осведомлен в данном вопросе [/q]
В моих поисках встретилось несколько вариантов решения судьбы сирот. 1. Мой прадед, 20тилетние родители которого от тифа умерли. Уверена, внука забрал тесть, его дед. (опрос в теме Гнеушев, Гневшев, общая. Там и доки. https://forum.vgd.ru/1519/80162/ ) 2. В РС одного нп встретились приписки о перемещении крестьян в дворовые: а) взрослую одинокую (не помню, вдову или солдатку) крестьянку к двум детям из дворовых. б) сироту из крестьян к дворовой семье. Но. Фамилии у них, у большинства в нп, была одна, а по двум РС родство не явно. (реквизиты РС позже). PS. В первом случае - государственные крестьяне. Во втором - помещичьи. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18151 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9117 | Вверх #
26 мая 2024 18:35 Nаталья D написал: [q] взрослую одинокую (не помню, вдову или солдатку) крестьянку к двум детям из дворовых.[/q]
Вероятно крестьянскую вдову, т.к. солдатка помещику не принадлежала, она принадлежала военному ведомству и её помещик не мог никуда перевести ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13362
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21706 | Вверх #
27 мая 2024 13:22 27 мая 2024 13:22 Nаталья D написал: [q] родители которого от тифа умерли[/q]
У меня прабабушка тоже от эпидемии в 1918 году умерла, муж до этого погиб на войне в 1914 году, всех детей определили в учреждение типа детского дома, но образование там дали прекрасное. А с роднёй, видимо, и связи не было, годы были непростые... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| TatianaAle Почетный участник
Ярославль
Сообщений: 245
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141 | Любчинова написал: [q] Nаталья D написал:[q] взрослую одинокую (не помню, вдову или солдатку) крестьянку к двум детям из дворовых.[/q]
Вероятно крестьянскую вдову, т.к. солдатка помещику не принадлежала, она принадлежала военному ведомству и её помещик не мог никуда перевести[/q]
Вот видите, самое главное разные ведомства и собственность. Я думаю, для перемещения крестьянина в дворовые он должен принадлежать владельцу. Если солдат - рекрут, то это другое ведомство. Скорее всего мать моего Ивана Ивановича не была солдаткой. Как мне уже писали ранее относительно законодательства не надо сравнивать 18,19 и 20 вв. У меня идет речь о середине 18 века и это вотчинные крестьяне. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"