Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10369
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19828
| Наверх ##
18 мая 2024 19:34 PedigreeResearcher написал: [q] Если смотреть с позиции какого-нибудь "воцерковленного", то почти 100% родившихся в советское время, - незаконнорожденные.[/q]
Это не так. Церковь с уважением относится к браку, официально заключённому по гражданскому праву ( не стоит его путать с так называемым "гражданским браком" по современной бытовой терминологии, то есть сожительством без регистрации ). Вот цитата из "ОСНОВ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви": "Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку»." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7671 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4298 | Наверх ##
19 мая 2024 3:49 PedigreeResearcher написал: [q] Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть. [/q]
Вроде все понятно. Девка полковника Истленьева обвиняет священника. Девку зовут Домна Акимова, священника - Иван Кузьмин. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
19 мая 2024 4:25 G_Spasskaya написал: [q] Вроде все понятно. Девка полковника Истленьева обвиняет священника. Девку зовут Домна Акимова, священника - Иван Кузьмин.
[/q]
Да. Вы правы. Я и сам задним умом догадался, когда тут отпостил. Так что и в болтовне польза бывает. Около пяти лет (кажется) у меня ссылка на дело. А толком описание так и не посмотрел. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
22 мая 2024 9:48 PedigreeResearcher написал: [q] Вы полагаете, что я говорю о каком-то кутюмном праве. О виде повинности.
.... Конечно же нет.[/q]
Ну дык откуда же тогда взяться значительному числу незаконных барских отпрысков именно в первенцах, если нет ни такого права, ни такой повинности-традиции ? Для их появления нужна массовость явления. Единичные энтузиасты, готовые гоняться за венчающимися девками, породят и единицы таких детей. В общем, нет у Вашего предположения каких либо серьезных оснований | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
23 мая 2024 6:51 Крестьянские девки в помещичьих селах редко обладали привлекательностью. Увы, не с васнецовских полотен сошли, ввиду тяжелых условий жизни на протяжении многих поколений. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
23 мая 2024 17:35 Товарищ Саахов написал: [q] Ну дык откуда же тогда взяться значительному числу незаконных барских отпрысков именно в первенцах, если нет ни такого права, ни такой повинности-традиции ?[/q]
Ещё разок. Имеем факт: генетическое пересечение дворян и "холопов". Факт, подтверждённый тестами.Дворян (столбовых) было не больше 1% от всего населения. Стало быть, если брать срез в одно поколение, то и барчуков было не больше процентов трёх. То есть, речь идёт о явлении относительно редком. Теперь имеем явно указанных незаконнорожденных. Среди них дворянские бастарды могут составлять до 5 до 10%. А далее, если говорить о неуказанных явно, стоит приглядеться именно к первенцам. Не всякий первенец от барина. Но среди первенцев помещичьих детей больше, чем среди вторых и далее детей. *** Если и сейчас не поняли, то я не виноват. В конце-концов и ник, и аватарка у Вас не просто так? Знаете за собой некоторую, как бы сказать мягче, несообразительность? | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
23 мая 2024 17:41 23 мая 2024 18:23 Nadin2012 написал: [q] Крестьянские девки в помещичьих селах редко обладали привлекательностью. Увы, не с васнецовских полотен сошли, ввиду тяжелых условий жизни на протяжении многих поколений.[/q]
Угу. Мой однокурсник говаривал: как можно быть некрасивой с такими деньгами? Сам, к слову, стал долларовым миллионером. Так что в красоте понимает. Согласен. Богатство красит. Нищета уродует. Это раз. Народ (любой),включая женщин, в массе своей некрасив и сейчас. Это два. Свою машину времени не дадите? Хочу тоже в прошлое смотаться и посмотреть, кто и как выглядел. Это три. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
23 мая 2024 18:07 Про цели и побудительные мотивы.
Данная тема посвящена незаконнорожденным.
То есть, в большинстве своём таким случаям, когда мать известна, а отец нет.
Итак, мы ищем предков мужчин.
Мой подход заключается в отработке потенциальных кандидатов сверху вниз.
Сначала барин.
Потом болтающиеся при нём дворяне приживалы.
Затем известные наезжающие дворяне друзья.
Не буду лукавить, на дворянах всё и заканчивается.
Просто их отрабатывать легче.
Уже по мещанам - тоска полная.
Не говорю про самые нижние сословия.
Иными словами, речь идёт о чистого вида дворяноискательстве. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
23 мая 2024 18:09 23 мая 2024 18:24 Про методы.
Работаем в связке: генеалогические изыскания + генетические тесты.
Если брать что-то одно, то решить задачу не удастся. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
23 мая 2024 18:13 Глубина тестов.
Извиняюсь, что сотый раз повторяю одно и тоже.
1. Если речь идёт о прямых мужских линиях, то ограничений по глубине практически нет.
2. Если говорим о линиях боковых, то наибольшая глубина 5-6 поколений от каждого из протестированных. Т.е. не дальше рубежа 18/19 веков. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"