Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1775
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4694
| Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 14:37 Ëþá÷èíîâà
Íó íåò æå.
Ýòî ïî âîåííîìó ãàðíèçîíó.
Äåâèöû è âäîâû-ñîëäàòêè â íàäåæäå óñòðîèòü ñâîå áóäóùåå ãîòîâû ðîæàòü ïîä îáåùàíèÿ æåíèòüñÿ. Êîãäà-íèáóäü ïîòîì.
Òåì áîëåå íà ãðàíèöå, ãäå áîëüøàÿ ÷àñòü æåíùèí - èíîâåðêè.
Ýêñòðàïîëèðîâàòü ýòîò ïðèìåð íà âñþ èìïåðèþ àáñîëþòíî íåâåðíî. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17611 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 16:58 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Ýòî ïî âîåííîìó ãàðíèçîíó.[/q]
Êàê-òî ÿ ïðîïóñòèëà, ÷òî ýòî âîåííûé ãàðíèçîí... ðå÷ü øëà î ïîìåùèêàõ è èõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿíêàõ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17611 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 18:13 16 ìàÿ 2024 18:14 maripemamaripema íàïèñàë: [q] îñïîðèëè ñèå óòâåðæäåíèå[/q]
×òî îñïàðèâàòü - ÷òî íà ðÿçàíùèíå áûëî ïîìåùè÷üå çåìëåâëàäåíèå, ÷òî êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí áûëî áîëüøå, ÷åì ãîñóäàðñòâåííûõ? Èëè ÷òî îò ïîìåùèêà çàâèñåëî, êàê îí îòíîñèëñÿ ê ñâîèì äâîðîâûì? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 19:39 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Íó ýòî ïîíÿòíî, òóò ïîìåùè÷üå çåìëåâëàäåíèå áûëî âîâñþ... ýòî íå Ñèáèðü-ìàòóøêà...[/q]
Äà. Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ ñîâïàäàåò ñ Âàøåé: òàì ãäå áûëè ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå, òàì ïðîöåíò íåçàêîííîðîæäåííûõ áûë ìíîãî âûøå. Íåçàêîííîðîæäåííûå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ýòî íå îò êóðòóàçíîãî àìóðíîãî ïðèêëþ÷åíèÿ, à îò èñïîëüçîâàíèÿ àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåñóðñà. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 19:51 16 ìàÿ 2024 19:53 Åù¸.
 îäíèõ ðåãèîíàõ íåçàêîííîðîæäåííûõ óêàçûâàëè ÿâíî.
 äðóãèõ ðåãèîíàõ ïðîöâåòàëè ïîäêèäûøè. (Ïîñìîòðèòå ñòàòèñòèêó òàì, ãäå äåéñòâîâàëè Èìïåðàòîðñêèå âîñïèòàòåëüíûå äîìà.)
Íå ïîääàþòñÿ ó÷¸òó ìëàäåíöû ðîæä¸ííûå è óìåðùâë¸ííûå òàéíî.
*** Äëÿ 7_êîëåí_ïðåäêîâ.
18% - ýòî öèôèðü äëÿ ïîìåùè÷üåãî ñåëà. Ãäå áûë áàðèí õîëîñòîé. Ýêîíîì õîëîñòîé. È êó÷à äðóãîãî ñêó÷àþùåãî íà÷àëüñòâà.
Ïî Ôðèäðèõñãàìó îïóùó Âàøó íàèâíóþ ãëóïîñòü ïðî "îáåùàíèÿ æåíèòüñÿ". Âûäåëþ òîëüêî âòîðóþ ïðàâèëüíóþ ÷àñòü: ðàçíîâåð÷åñòâî.
È ïàìÿòóÿ î Âàøåé ïîâåðõíîñòè è íåâíèìàòåëüíîñòè, òêíó íîñîì åù¸ ðàçîê â öèôèðü:
 1819 ã. íåçàêîííîðîæäåííûõ 11 (39.3%).
Òðèäöàòü äåâÿòü öåëûõ òðè äåñÿòûõ ïðîöåíòà, Êàðë!
ß æå ãîâîðþ î 18% âïîëíå ñåáå "âíóòðåííåãî", íå "ïðèãðàíè÷íîãî" ñåëà. Ãäå âñå ïî÷òè "ðåáÿòà" ïðàâîñëàâíûå. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 19:57 maripema íàïèñàë: [q] Ìíå õîòåëîñü ïðîñòî çàñòóïèòüñÿ çà ðåãèîí., óæ ïðîñòèòå[/q]
È îïÿòü "çàùèòíèêè". Ãðóäüþ âñòàþùèå íà î÷åðíèòåëåé. Îòìåòàþùèå âñÿêèå ôàêòû êàê íàâåòû è õóëó. Ëèáî ïî íåäîìûñëèþ. Ëèáî ïî íåçíàíèþ. Âîò ñòàòåéêà äëÿ òàêèõ. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 20:06 À âîò ïðî ìîåãî ïîìåùèêà ñòàòüÿ.Âûëåòåë íà íåãî, êàê íà "êàíäèäàòà" ïîñëå ãåíåòè÷åñêèõ òåñòîâ è àíàëèçà äîêóìåíòàëüíîãî ðîäîñëîâèÿ ãåíåòè÷åñêèõ êóçåíîâ (ñì. ìî¸ ñîîáùåíèå âûøå). | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 20:52 Íó, òàê ïðîñòî ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ÿ íå ôàíòàçèðóþ.
Âçÿë ñåáå èíäåêñàòîð, äà íàîáóì è ñäåëàë ñêðèíøîò. (Ýòî ðàáî÷èé êîìïüþòåð áåç íàêîïèòåëåé. Ýòî òîëüêî òåêñòîâûå äîêóìåíòû áåç íåâû÷èòàííûõ ñêàíîâ.)
Íàäåþñü ïîíÿòíî?
 | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 9:38 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî "ïðàâî ïåðâîé íî÷è" â òîì, èëè èíîì âèäå ñóùåñòâîâàëî â óêàçàííûé ïåðèîä è â Ðîññèè.
Èíûìè ñëîâàìè, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñðåäè ïåðâåíöåâ-êðåñòüÿí ìîæåò áûòü íåìàëî ïîòîìêîâ èõ ïîìåùèêîâ.[/q]
 òåîðèè ìîæíî òàêîå ïðåäïîëîæèòü, à íà ïðàêòèêå òàêèõ ïîòîìêîâ áóäåò íàîáîðîò, î÷åíü ìàëî. Äàæå åñëè ýòî ÿâëåíèå è ñóùåñòâîâàëî, òî ïîäîáíûé ðåçóëüòàò âîçìîæåí òîëüêî ó î÷åíü íåáîãàòîãî ïîìåùèêà. Ó êîòîðîãî ïàðà ìåëêèõ äåðåâåíü ìàêñèìóì è ðàñïîëîæåíû îíè ðÿäîì ñ åãî ñåëüöîì. Òîãäà ìîæíî óñïåòü ñâîèì ãèïîòåòè÷åñêèì ïðàâîì âîñïîëüçîâàòüñÿ. Åñëè æå ó áàðèíà ñîòíè êðåïîñòíûõ â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ (îáû÷íîå äåëî), òî îí è çíàòü íå çíàåò êòî áóäåò âåí÷àòüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ èç êàêîé-íèáóäü äåðåâíè ×åðâîííî Äûøëî. À åñëè óçíàåò, òî ÷òî ñäåëàåò ? Ïîñêà÷åò çà 30-70-200 âåðñò ñìîòðåòü íà íåâåñòó ? À âäðóã òàì ñîâåðøåííî ñòðàøíàÿ ðîæà íå åãî òèïàæ ?  Òîãäà ÷åãî ? Âîò è âûõîäèò ÷òî äàæå òåîðåòè÷åñêè ìàñøòàá òàêîãî ÿâëåíèÿ íå ìîæåò áûòü áîëüøèì. È âîîáùå îíî íå èçâåñòíî â îòíîøåíèÿõ êðåñòüÿí è áàðèíà. Ñîçäàòü ãàðåì èç äâîðîâûõ äåâîê - ýòî èçâåñòíîå äåëî, îïèñàííîå â ëèòåðàòóðå è â ìåìóàðàõ ñîâðåìåííèêîâ. À "ïðàâî ïåðâîé íî÷è" - íå ñëûõàë ÷òîá áûëî íó õîòü ñêîëü íèáóäü óïîìèíàåìî â íàøèõ Ïàëåñòèíàõ. | | Ëàéê (9) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:02 17 ìàÿ 2024 17:04 Ñåé÷àñ ââîæó äâîð îäíîãî ïîìåùèêà. Äóáîâèöêîãî Àëåêñàíäðà Ïåòðîâè÷à. Âîêðóã 1830 ãîäà. Ïîòîìó êàê ó ìåíÿ ïðà(3)áàáêà ýòîãî ïîìåùèêà. Íåçàêîííîðîæäåííàÿ. 1830 ã.ð. Çàïèñåé î ðîæäåíèè (êðåùåíèè) íå íàø¸ë â ñâî¸ì è ñîñåäíèõ ïðèõîäàõ.
Çèìîé îí (Äóáîâèöêèé è áîëüøå ïîëóñîòíè äâîðíè) íà Øàáîëîâêå â Ìîñêâå.
À ëåòîì, â ïîëíîì ñîñòàâå (!!!) â ñâî¸ì ðÿçàíñêîì ïîìåñòüå. Âìåñòå ñ 70-ëåòíèìè áàáêàìè, "áîëåçíåííûìè, áåçðîäíûìè, áåñïðèþòíûìè" (òàê â äîêóìåíòå). Ìîòàåòñÿ òóäà-ñþäà èç Ìîñêâû â Ñòåíüêèíî.
Æåíà ïîìåùèêà â 1821 ãîäó ïîìåðëà. Íà âòîðîé åù¸ íå æåíèëñÿ.
Âîò îí è ñèäèò âñ¸ ëåòî â óñàäüáå. Ñêó÷àåò? Ðàçâëåêàåòñÿ?
Åù¸ ðàç íàïîìíþ, ýòó âåðñèþ îòðàáàòûâàþ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü ãåíåòè÷åñêîå ðîäñòâî ñ ñåìüþ, êàê ãîâîðþ, "ðåôåðåíòíûìè ïåðñîíàìè" (ò.å. ïîòîìêàìè "áåñïðèìåñíûõ" äâîðÿí). Ãåíåòè÷åñêîå ðîäñòâî ãäå-òî ïÿòèþðîäíîå. Õîòÿ ïî äîêóìåíòàëüíûì ðîäîñëîâèÿì, íàø îáùèé ïðåäîê íà 8 ïîêîëåíèé îò ìåíÿ. È íà 9-10 ïîêîëåíèé îò ïðîòåñòèðîâàííûõ.
È âîò ó íèõ, ó ýòèõ ñîâïàäåíöåâ, êàê ðàç è åñòü âûõîä íà áëèæàéøåå ðîäñòâåííîå îêðóæåíèå Äóáîâèöêîãî.
Íî ýòî ëèðèêà.
Ó Âàñ íåâåðíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò.
Âû èä¸òå îò íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ. Îò áåñ÷èñëåííûõ äåðåâåíü. Ìîë, íà êàæäûé ìåäâåæèé óãîë - "áàðèíîâ" íå õâàòèò.
ß æå ñêà÷ó îò äâîðÿí.
Òî åñòü, èõ, äâîðÿí, áûëî îêîëî 4%.
È ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â æèçíè áîëüøèíñòâà äâîðÿí-ìóæ÷èí áûëè "ýïèçîäû" ñ êðåñòüÿíêàìè | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"