Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17306 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8769 | Наверх ##
16 мая 2024 16:58 7_kolen_predkov написал: [q] Это по военному гарнизону.[/q]
Как-то я пропустила, что это военный гарнизон... речь шла о помещиках и их дворовых и крестьянках... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17306 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8769 | Наверх ##
16 мая 2024 18:13 16 мая 2024 18:14 maripemamaripema написал: [q] оспорили сие утверждение[/q]
Что оспаривать - что на рязанщине было помещичье землевладение, что крепостных крестьян было больше, чем государственных? Или что от помещика зависело, как он относился к своим дворовым? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
16 мая 2024 19:39 Любчинова написал: [q] Ну это понятно, тут помещичье землевладение было вовсю... это не Сибирь-матушка...[/q]
Да. Моя точка зрения совпадает с Вашей: там где были помещичьи крестьяне, там процент незаконнорожденных был много выше. Незаконнорожденные, по моему мнению, это не от куртуазного амурного приключения, а от использования административного ресурса. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
16 мая 2024 19:51 16 мая 2024 19:53 Ещё.
В одних регионах незаконнорожденных указывали явно.
В других регионах процветали подкидыши. (Посмотрите статистику там, где действовали Императорские воспитательные дома.)
Не поддаются учёту младенцы рождённые и умерщвлённые тайно.
*** Для 7_колен_предков.
18% - это цифирь для помещичьего села. Где был барин холостой. Эконом холостой. И куча другого скучающего начальства.
По Фридрихсгаму опущу Вашу наивную глупость про "обещания жениться". Выделю только вторую правильную часть: разноверчество.
И памятуя о Вашей поверхности и невнимательности, ткну носом ещё разок в цифирь:
В 1819 г. незаконнорожденных 11 (39.3%).
Тридцать девять целых три десятых процента, Карл!
Я же говорю о 18% вполне себе "внутреннего", не "приграничного" села. Где все почти "ребята" православные. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
16 мая 2024 19:57 maripema написал: [q] Мне хотелось просто заступиться за регион., уж простите[/q]
И опять "защитники". Грудью встающие на очернителей. Отметающие всякие факты как наветы и хулу. Либо по недомыслию. Либо по незнанию. Вот статейка для таких. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
16 мая 2024 20:06 А вот про моего помещика статья.Вылетел на него, как на "кандидата" после генетических тестов и анализа документального родословия генетических кузенов (см. моё сообщение выше). | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
16 мая 2024 20:52 Ну, так просто чтобы было понятно, что я не фантазирую.
Взял себе индексатор, да наобум и сделал скриншот. (Это рабочий компьютер без накопителей. Это только текстовые документы без невычитанных сканов.)
Надеюсь понятно?
 | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3713 | Наверх ##
17 мая 2024 9:38 PedigreeResearcher написал: [q] Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России.
Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.[/q]
В теории можно такое предположить, а на практике таких потомков будет наоборот, очень мало. Даже если это явление и существовало, то подобный результат возможен только у очень небогатого помещика. У которого пара мелких деревень максимум и расположены они рядом с его сельцом. Тогда можно успеть своим гипотетическим правом воспользоваться. Если же у барина сотни крепостных в разных губерниях (обычное дело), то он и знать не знает кто будет венчаться в ближайшее время из какой-нибудь деревни Червонно Дышло. А если узнает, то что сделает ? Поскачет за 30-70-200 верст смотреть на невесту ? А вдруг там совершенно страшная рожа не его типаж ?  Тогда чего ? Вот и выходит что даже теоретически масштаб такого явления не может быть большим. И вообще оно не известно в отношениях крестьян и барина. Создать гарем из дворовых девок - это известное дело, описанное в литературе и в мемуарах современников. А "право первой ночи" - не слыхал чтоб было ну хоть сколь нибудь упоминаемо в наших Палестинах. | | Лайк (9) |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
17 мая 2024 17:02 17 мая 2024 17:04 Сейчас ввожу двор одного помещика. Дубовицкого Александра Петровича. Вокруг 1830 года. Потому как у меня пра(3)бабка этого помещика. Незаконнорожденная. 1830 г.р. Записей о рождении (крещении) не нашёл в своём и соседних приходах.
Зимой он (Дубовицкий и больше полусотни дворни) на Шаболовке в Москве.
А летом, в полном составе (!!!) в своём рязанском поместье. Вместе с 70-летними бабками, "болезненными, безродными, бесприютными" (так в документе). Мотается туда-сюда из Москвы в Стенькино.
Жена помещика в 1821 году померла. На второй ещё не женился.
Вот он и сидит всё лето в усадьбе. Скучает? Развлекается?
Ещё раз напомню, эту версию отрабатываю, потому что у меня есть генетическое родство с семью, как говорю, "референтными персонами" (т.е. потомками "беспримесных" дворян). Генетическое родство где-то пятиюродное. Хотя по документальным родословиям, наш общий предок на 8 поколений от меня. И на 9-10 поколений от протестированных.
И вот у них, у этих совпаденцев, как раз и есть выход на ближайшее родственное окружение Дубовицкого.
Но это лирика.
У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
То есть, их, дворян, было около 4%.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
17 мая 2024 17:12 17 мая 2024 17:26 Кстати. Решил посмотреть, а сколько всего явно указанных незаконнорожденных введено у меня.
Итак. вся моя Генеалогическая База на сейчас составляет 65156 человек.
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"