Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:06 Malus_domestica написал: [q] Так Вы подтвердили, что сын дворовой был барским сыном? Каким образом, нашли потомков того барина? А которого, было 2 претендента?[/q]
Так точно. Подтвердил. Извиняюсь перед теми, кто слышал эту историю десятки раз на Молгене, и раза три на ВГД.ру. Ну, ещё на СВРТ.ру и других площадках тоже хвастался. Первое. Как всегда "семейная легенда" оказалась далёкой от истины. И место рождения не совпало. И барин оказался не тот. И связь была не мимолетной. А имело место многолетнее сожительство с дюжиной детей. | | Лайк (3) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:08 Второе.
Сначала начал вводить все крестьянские линии. Как уже сказал, без пропусков и исключений.
По этим данным и выяснилось, что до отмены крепостного права, барин у матери моего прадеда - был совсем другой и в другом уезде.
Начал отрабатывать этих дворян. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3909
| Наверх ##
13 мая 2024 17:08 PedigreeResearcher написал: [q] То есть, изначально мне хотелось найти именно предков дворян.[/q]
Воот! Стали бы так биться за конюха в пра-? | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:10 Третье.
Протестировал своего троюродного брата. То есть потомка по прямой мужской линии. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:14 13 мая 2024 17:15 Четвёртое. Начал тестировать потомков "подозреваемых" дворянских родов. Вот тут три дня назад многословно распинался с примерами. Точнее, бисер метал. Товарищ, которому сообщения адресовались, их даже не прочёл. Но в примерах две ветви шимонидов. Т.е. потомков Шимона Африкановича, от которого предполагались и оказались нужные мне предки. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:18 Пятое и последнее.
Генотипы по двум линиям совпали. Очень повезло ещё, что имеем редки субклад, а не какую-нибудь преобладающую гаплогруппу.
Повезло так же и с годами рождений. Род был вырождающийся. Весь в девочек пошёл.
Так что отпали варианты для двойственных толкований. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 17:22 7_kolen_predkov написал: [q] Стали бы так биться за конюха в пра-?[/q]
Нет, конечно. Люблю повторять, что генеалогия - это коллекционирование предков. А во всякой коллекции мы ценим именно жемчужины. И совершенно не собираюсь лукавить, говоря, что для меня все люди равны и одинаково ценны. На глубине 7_kolen_predkov имею чуть больше 7% предков дворян и чуть меньше 93% предков крестьян. Так вот мой интерес - именно дворяне. Т.е. люди хоть в чём-то выбивающиеся из общего ряда. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 19:21 Да. Мне повезло фантастически.
Ещё примеры везения.
От Шимона Африкановича оказалось пять разных гаплотипных мотивов. Иными словами, документально люди выводят своё родословие от Шимона. А на деле оказалось, что идут дворянские роды от пяти (минимум!) разных человек.
Так вот, только один род, Воронцовых-Вельяминовых, оказался ярко выраженным "скандинавским".
И, тада-бам! У меня среди кондово-крестьянских предков по отцу, которых никаким боком к российским дворянам не прицепишь, которые вообще с территории Украины, оказалось пересечение где-то в 12 веке!!! Около 1111 года, какой-то из внуков Шимона какую-то зазевавшуюся девку обрюхатил.
Обратите внимание, как на картинках хронологически тютелька в тютельку ложится ветвление от Шимона Африкановича.
Вверху идут два российских гаплотипа.
Затем мой предковый малороссийский.
И наконец, три Воронцовых-Вельяминова.
Вот уж воистину, шёл в комнату, попал в другую.
Не было бы у меня тестов, не было бы и этой находки.
  | | Лайк (3) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 19:31 И ещё про везение.
Из-за которого я вернулся к рассмотрению другого своего "дохлого" случая с незаконнорожденной пра...бабкой.
Обнаружилось генетическое пересечение с семью протестированными персонами. На дереве они выделены жирным шрифтом.
Есть пересечение документальное. Но на глубине в восемь с лишним поколений. Аутосомы так далеко не стреляют. (Возражение про то, что даже наследие неандертальцев можно проследить, - откидываю. Как говорится, "это другое".)
Тесты же указуют на кровно-родственную связь, на глубине поколений в 5-6 от меня. По счастью, протестировал в своё время свою маму 1928 г.р.
Вот и вернулся опять к А.П. Дубовицкому, которого начинал, да и закончил в 2007-2008 гг.
Мораль сей басни такова, что не было бы тестов, не было и о чём говорить. Ну, или другой трюизм, дорогу осилит идущий.
 | | Лайк (3) |
PedigreeResearcherСообщений: 3389 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 993 | Наверх ##
13 мая 2024 19:45 13 мая 2024 19:46 Так я и рекламирую генетические тесты. (Шутка.)
В компаниях (по убывающей): ФТДНА, 23эндМи, Ансестри, МайЭритидж. Генотек, конечно, редкостная дрянь, но зато российская компания. Пусть и на 100% западном оборудовании.
Чем больше людей протестируется, тем лучше. Ведь генетическая генеалогия - инструмент сравнительный.
Вот ещё примерчик.
Пра(5)деда моего крестьянская девица обвинила в прелюбодеянии. Уверен, что так оно и было. Пошла бедняжка правды искать у попика. Да разве против барина правду найдёшь?!
А вот сейчас, если:
а) у девицы родился сын;
б) у сына было дошедшее до наших дней потомство по прямой мужской линии;
в) потомка удастся протестировать,
то можно будет восстановить историческую правду.
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"