Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| itch Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:34 Ïîäñêàæèòå, à âîçìîæíî ëè â ïðèíöèïå îïðåäåëèòü íàñòîÿùåãî îòöà ðåáåíêà, åñëè ðåáåíîê áûë îôîðìëåí êàê ðåáåíîê ðîäíîé ñåñòðû (è åå ìóæà) äåâèöû ? 1920 ãîä. Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, íå çíàþ äàæå îòêóäà íà÷àòü ïîèñêè. Äàííûõ íèêàêèõ íåò . Êàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèëî îôîðìëåíèå ìëàäåíöà èçíà÷àëüíî?
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:45 3 íîÿáðÿ 2014 10:48 itch íàïèñàë: [q] îäñêàæèòå, à âîçìîæíî ëè â ïðèíöèïå îïðåäåëèòü íàñòîÿùåãî îòöà ðåáåíêà, åñëè ðåáåíîê áûë îôîðìëåí êàê ðåáåíîê ðîäíîé ñåñòðû (è åå ìóæà) äåâèöû ? 1920 ãîä. Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, íå çíàþ äàæå îòêóäà íà÷àòü ïîèñêè. Äàííûõ íèêàêèõ íåò . Êàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèëî îôîðìëåíèå ìëàäåíöà èçíà÷àëüíî?[/q]
Áèîëîãè÷åñêîãî îòöà ðåáåíêà ìîæíî 100% îïðåäåëèòü òîëüêî ïî ýêñïåðòèçå ÄÍÊ. Áîþñü ÷òî â ñëó÷àå îïðåäåëåíèÿ îòöà êîãî-òî èç íåçàêîííîðîæäåííûõ ïðåäêîâ ýòî ìàëîâåðîÿòíî. Îôîðìëåíèå ìëàäåíöà ïðîèñõîäèëî äî ðåâîëþöèè òàê - ðåáåíêà â äåíü ðîæäåíèÿ èëè ñïóñòÿ íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ðîæäåíèÿ êðåñòèëè. Èëè ïðèãëàøàëè ñâÿùåííèêà íà äîì, èëè íåñëè ìëàäåíöà â öåðêîâü. Çàïèñü î êðåùåíèè äåëàëè â ìåòðè÷åñêîé ïðèõîäñêîé êíèãå.  ñëó÷àå îïàñíîñòè, ÷òî ñëàáûé ìëàäåíåö ìîæåò íå äîæèòü äî êðåùåíèÿ, ïîãðóæåíèå ìëàäåíöà è íàðå÷åíèå èìåíåì ìîãëà ñîâåðøèòü áàáêà-ïîâèòóõà. Åñëè ðåáåíîê âûæèâàë, çàâåðøàë îáðÿä êðåùåíèÿ ïîçæå â öåðêâè ñâÿùåííèê. Åñëè ðåáåíîê óìèðàë âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ, íî áûë äî ýòîãî ïîãðóæåí áàáêîé, òî ñ÷èòàëîñü, ÷òî îí óìåð êðåùåííûì (ïî ðåëèãèîçíûì âåðîâàíèÿì íåêðåùåíîãî íà òîì ñâåòå æäàëè íåïðèÿòíîñòè - íåâîçìîæíîñòü äóøå ïîïàñòü â ðàé è ò.ï.) ________________________ (Äà ïðîñòÿò ìåíÿ âåðóþùèå çà òàêóþ âîëüíóþ òðàêòîâêó) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| alvn73
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 437
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 443
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:48 itch
Åñëè èçâåñòíî ìåñòî ðîæäåíèÿ çàïðîñèòå îòäåë ÇÀÃÑ ðàéîíà,ãîðîäà îá àðõèâíîé âûïèñêå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:52 3 íîÿáðÿ 2014 10:55 allivini, 1920 ãîä - íàâåðíîå åùå êðåñòèëè, à íå â ÇÀÃÑå ðåãèñòðèðîâàëè.... ß òàê ïîíÿëà, ÷òî äåâèöà ðîäèëà íåçàêîííîðîæäåííîãî, à çàðåãèñòðèðîâàëè ðåáåíêà (â ïðèõîäñêîé ìåòðè÷åñêîé êíèãå èëè â êíèãå ÇÀÃÑà, íåâàæíî) íà ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé - ñåñòðó äåâèöû è å¸ ìóæà... íó êàê òóò íàñòîÿùåãî îòöà íàéòè? Åñëè òîëüêî ñåìåéíûå ëåãåíäû ïðîâåðÿòü...  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 11:01 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] 1920 ãîä - íàâåðíîå åùå êðåñòèëè, à íå â ÇÀÃÑå ðåãèñòðèðîâàëè[/q]
Óêðàèíà -- íå Ñèáèðü, íóæíî ïðîâåðÿòü îáà ôîíäà: è ìåòðè÷åñêèõ êíèã, è êíèã ÇÀÃÑà. | | |
| itch Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 11:33 Ñïàñèáî áîëüøîå. ïîïðîáóþ îáà âàðèàíòà. Ñåìåéíûå ëåãåíäû, êîíå÷íî åñòü. Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî è äåâèöåé òî îíà íå áûëà, à áûëà ìóæíèíîé æåíîé. ß óæå ñäåëàëà çàïðîñ - æäó îòâåòà. À âîò ïî÷åìó ðåáåíêà çàðåãèñòðèðîâàëè íà ñåñòðó è åå ìóæà - íå î÷åíü ïîíÿòíî. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2014 13:46 17 íîÿáðÿ 2014 14:45 Ïðîñìàòðèâàÿ ÌÊ îäíîãî èç ñâîèõ ñåë, îáíàðóæèëà èíòðåñíîå ñîâïàäåíèå, êîòîðîå íå êàæåòñÿ ìíå ñëó÷àéíûì.  áîãîì çàáûòîì ñåëå çà òðè ãîäà ñðàçó òðè äâîðÿíñêèå äåâèöû ðîäèëè íåçàêîííûõ äåòåé! Åñòü îïèñàíèå ñåëà âîñåìüþ ãîäàìè ðàíüøå - 70 êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ, îäèí (!!!) ïîìåùè÷èé äîì, 3 êàáàêà è íàðîäíîå ó÷èëèùå. 30 âåðñò äî óåçäíîãî ãîðîä è ñòîëüêî æå äî æåëåçíîé äîðîãè, 130 âåðñò äî ãóáåðíñêîé ñòîëèöû - îäíèì ñëîâîì, ãëóõîìàíü ñàðàòîâñêàÿ, è âäðóã òàêîå "ãíåçäî ïîðîêà"....
14.04.1875 Ïðîæèâàþùåé â ñåëå Ìàìàòîâêà äåâèöû äî÷åðè êîëëåæñêîãî àñåññîðà Íàäåæäû Íèêîëàåâîé Èâàíîâîé äî÷ü Àëåêñàíäðà íåçàêîííîðîæäåííàÿ. Âîñïðèåìíèêè: Îòñòàâíîé øòàáñ-êàïèòàí ßêîâ Ãîãîëåâñêèé è äåâèöà èç äâîðÿí Îëüãà Âàñèëüåâà Êàñèíîâà.
18.05.1877 Ó äî÷åðè êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà Àëåêñàíäðû Âàñèëüåâîé Ôèíê, ëþòåðàíñêîãî èñïîâåäàíèÿ, ïðîæèâàþùåé â ñåëå Ìàìàòîâêà íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí Êîíñòàíòèí. Âîñïðèåìíèêè: òîãî æå ñåëà âðåìåííîîáÿçàííûé êðåñòüÿíèí Äìèòðèé Àïîëëîíîâ Áåðåçêèí è êðåñòüÿíñêàÿ æåíà Àííà Ñåìåíîâà Ìèòðîôàíîâà.
21.07.1878 Èç ìåñòíûõ äâîðÿí-çåìëåâëàäåëüöåâ ó äåâèöû Îëüãè Èâàíîâîé Ìàìàòîâñêîé íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí Âèêòîð. Âîñïðèåìíèêè: çåìñêîé Êîëåíñêîé áîëüíèöû ôåëüäøåð Íèêîëàé Ëóêüÿíîâ Ðîãîâ è ñàðàòîâñêàÿ ìåùàíêà Åêàòåðèíà Ïåòðîâà Âàñèëüåâà.
Èçëèøíå äîáàâëÿòü, ÷òî íè äî, íè ïîñëå ïîÿâëåíèÿ íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé ó äâîðÿíñêèõ äåâèö â ýòîì ïðèõîäå âîîáùå íå âòñðå÷àëîñü.
Ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòè ñëó÷àè è ýòè äåâèöû êàê-òî ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé. Êîëëåãè, î÷åíü ëþáîïûòíî, êàêèå ó âàñ áóäóò âåðñèè? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Kraut Ìîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5321 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3120 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2014 15:36 17 íîÿáðÿ 2014 15:37 Atkara-EV
â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ âî âðåìÿ êðåïîñòíîãî ïðàâà ïèñàëè ÷àñòî î âëàäåëüöàõ: æèâóò èëè íå æèâóò â íàñ. ïóíêòå, ïîñëå îòìåíû ïèñàëè "äâîðÿíå" - ñòîëüêî-òî ìóæ÷èí è æåíùèí ---
Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | |
| zËóêz
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2014 17:51 Atkara-EV
Âîçìîæíî, ýòè ñëó÷àè ãîâîðÿò î ïîâûøåíèè íðàâñòâåííîñòè äåâèö: åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äî ýòîãî íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé òàéíî ðîæäàëè è óáèâàëè.
---
À.Ë. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2014 20:20 zËóêz
Îäíàêî... ×òî-òî ó ìåíÿ ìîðîç ïî êîæå îò âàøåé âåðñèè....
Ó ìåíÿ ïðåäïîëîæåíèå áûëî áîëåå ïîëèòèçèðîâàííîå - èëè áîëåå ðîìàíòèçèðîâàííîå. 1870-å ãîäû, "íîâûå ëþäè", áàðûøíè-íèãèëèñòêè - êàê ðàç èç ñåìåé ìåëêîãî ïðîâèíöèàëüíîãî äâîðÿíñòâà. Èç îäíèõ âûõîäèëè Âåðû Ôèãíåð, à ó äðóãèõ âåñü íèãèëèçì ñâîäèëñÿ ê ÷òåíèþ ïðîãðåññèâíîé ëèòåðàòóðû è ñâîáîäíîé ëþáâè. Âîò äóìàþ, ÷òî ìîè áàðûøíè è îáðàçîâàëè òàêîé êðóæîê îòðèöàòåëåé ìîðàëè. À âäîâîëü íàîòðèöàâøèñü, ðîäèëè äåòèøåê è íà ýòîì óñïîêîèëèñü. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"