Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Русислав Омск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
24 октября 2014 17:52 Встречал случаи, когда отчество незаконорожденному давали по имени матери. Она - Ксения. Сын стал Ксенофонтов. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| itch Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 ноября 2014 10:34 Подскажите, а возможно ли в принципе определить настоящего отца ребенка, если ребенок был оформлен как ребенок родной сестры (и ее мужа) девицы ? 1920 год. Подольская губерния. Откровенно говоря, не знаю даже откуда начать поиски. Данных никаких нет . Каким образом происходило оформление младенца изначально?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
3 ноября 2014 10:45 3 ноября 2014 10:48 itch написал: [q] одскажите, а возможно ли в принципе определить настоящего отца ребенка, если ребенок был оформлен как ребенок родной сестры (и ее мужа) девицы ? 1920 год. Подольская губерния. Откровенно говоря, не знаю даже откуда начать поиски. Данных никаких нет . Каким образом происходило оформление младенца изначально?[/q]
Биологического отца ребенка можно 100% определить только по экспертизе ДНК. Боюсь что в случае определения отца кого-то из незаконнорожденных предков это маловероятно. Оформление младенца происходило до революции так - ребенка в день рождения или спустя несколько дней после рождения крестили. Или приглашали священника на дом, или несли младенца в церковь. Запись о крещении делали в метрической приходской книге. В случае опасности, что слабый младенец может не дожить до крещения, погружение младенца и наречение именем могла совершить бабка-повитуха. Если ребенок выживал, завершал обряд крещения позже в церкви священник. Если ребенок умирал вскоре после рождения, но был до этого погружен бабкой, то считалось, что он умер крещенным (по религиозным верованиям некрещеного на том свете ждали неприятности - невозможность душе попасть в рай и т.п.) ________________________ (Да простят меня верующие за такую вольную трактовку) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| alvn73
Россия
Сообщений: 426
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
3 ноября 2014 10:48 itch
Если известно место рождения запросите отдел ЗАГС района,города об архивной выписке | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
3 ноября 2014 10:52 3 ноября 2014 10:55 allivini, 1920 год - наверное еще крестили, а не в ЗАГСе регистрировали.... Я так поняла, что девица родила незаконнорожденного, а зарегистрировали ребенка (в приходской метрической книге или в книге ЗАГСа, неважно) на приемных родителей - сестру девицы и её мужа... ну как тут настоящего отца найти? Если только семейные легенды проверять...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
3 ноября 2014 11:01 Любчинова написал: [q] 1920 год - наверное еще крестили, а не в ЗАГСе регистрировали[/q]
Украина -- не Сибирь, нужно проверять оба фонда: и метрических книг, и книг ЗАГСа. | | |
| itch Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 ноября 2014 11:33 Спасибо большое. попробую оба варианта. Семейные легенды, конечно есть. Есть подозрение, что и девицей то она не была, а была мужниной женой. Я уже сделала запрос - жду ответа. А вот почему ребенка зарегистрировали на сестру и ее мужа - не очень понятно. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
17 ноября 2014 13:46 17 ноября 2014 14:45 Просматривая МК одного из своих сел, обнаружила интресное совпадение, которое не кажется мне случайным. В богом забытом селе за три года сразу три дворянские девицы родили незаконных детей! Есть описание села восемью годами раньше - 70 крестьянских дворов, один (!!!) помещичий дом, 3 кабака и народное училище. 30 верст до уездного город и столько же до железной дороги, 130 верст до губернской столицы - одним словом, глухомань саратовская, и вдруг такое "гнездо порока"....
14.04.1875 Проживающей в селе Маматовка девицы дочери коллежского асессора Надежды Николаевой Ивановой дочь Александра незаконнорожденная. Восприемники: Отставной штабс-капитан Яков Гоголевский и девица из дворян Ольга Васильева Касинова.
18.05.1877 У дочери коллежского советника Александры Васильевой Финк, лютеранского исповедания, проживающей в селе Маматовка незаконнорожденный сын Константин. Восприемники: того же села временнообязанный крестьянин Дмитрий Аполлонов Березкин и крестьянская жена Анна Семенова Митрофанова.
21.07.1878 Из местных дворян-землевладельцев у девицы Ольги Ивановой Маматовской незаконнорожденный сын Виктор. Восприемники: земской Коленской больницы фельдшер Николай Лукьянов Рогов и саратовская мещанка Екатерина Петрова Васильева.
Излишне добавлять, что ни до, ни после появления незаконнорожденных детей у дворянских девиц в этом приходе вообще не втсречалось.
Мне почему-то кажется, что эти случаи и эти девицы как-то связаны между собой. Коллеги, очень любопытно, какие у вас будут версии? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3000 | Наверх ##
17 ноября 2014 15:36 17 ноября 2014 15:37 Atkara-EV
в клировых ведомостях во время крепостного права писали часто о владельцах: живут или не живут в нас. пункте, после отмены писали "дворяне" - столько-то мужчин и женщин ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
| zЛукz
Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
18 ноября 2014 17:51 Atkara-EV
Возможно, эти случаи говорят о повышении нравственности девиц: если предположить, что до этого незаконнорожденных детей тайно рождали и убивали.
---
А.Л. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"