Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 7:32 aromanova íàïèñàë: [q] Êàêèì îáðàçîì èõ äåòè îêàçàëèñü ïðàâîñëàíûìè? [/q]
Ðîäèòåëè ïðèíåñëè èõ â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü, ãäå èõ îêðåñòèëè. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 10:40 22 îêòÿáðÿ 2014 11:33 aromanova íàïèñàë: [q] Ìîÿ ïðàïðàáàáêà áûëà ñîñëàíà â Ïðèìîðñêèé êðàé èëè íà ïîñåëåíèå èëè êàòîðãó, ïîêà åùå íå çíàþ. Íî áûëà ëèøåíà ïðàâ è íà íåå áûëà íàëîæåíà åïèòèìüÿ, òî åñòü â áðàê âñòóïàòü íå ìîãëà.[/q]
ëèøåííûå ïðàâ ñîñòîÿíèÿ êàê ðàç è áûëè ëèøåíû ïðàâà âñòóïàòü â áðàê . Åïèòèìüÿ òóò íå ïðè÷åì . aromanova íàïèñàë: [q]  ñâèäåòåëüñòâå î áðàêå îäíîãî èç ýòèõ äåòåé çàïèñàíî - òàêîé òî êðåñòüÿíèí. [/q]
åñëè âîçðàñò æåíèõà ïðè áðàêîñî÷åòàíèè ìåíåå 21 ãîäà , òî ìàòü íåçàêîííîðîæäåííîãî áûëà êðåñòüÿíêà .Åñëè âîçðàñò 21 è áîëåå , òî ýòî ñîñòîÿíèå îí èìåë ïðàâî âûáðàòü ñàì êàê íåçàêîííîðîæäåííûé , íàïèñàâ ïðîøåíèå â Êàçåííóþ ïàëàòó . Íå çàáûâàéòå óêàçûâàòü ãîäû ñîáûòèé , âîçðàñò ïåðñîí è ïð. ñâåäåíèÿ . | | |
| aromanova
Ñîîáùåíèé: 572
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 18:59 22 îêòÿáðÿ 2014 19:01 Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû. Áðàêîñî÷åòàíèå ñîñòîÿëîñü â Áëàãîâåùåíñêå â 1911 ãîäó. Æåíèõ -21 ãîä, êðåñòüÿíèí òàêîãî òî ìåñòà, íåâåñòà 18,5 ëåò òàêàÿ òî è ñòîèò çàïèñü, äåâèöà ñâîáîäíîãî ñîñòîÿíèÿ. ×òî ýòî òàêîå çà ñîñòîÿíèå ñâîáîäíîå, îò ÷åãî ñâîáîäíîå. Ïðàâîñëàâíûå è ïåðâûì áðàêîì. Ó áðà÷óþùèõ ðîäèòåëè ñ îáåèõ ñòîðîí êàòîðæàíå.
Êàêîãî ñîñòîÿíèÿ áûëà ìàòü äî êàòîðãè, ÿ íå çíàþ. Ïîêà âñå â ïîèñêå.
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ðàç ìîåìó æåíèõó 21 ãîä, òî íàäî èñêàòü â Êàçåííîé ïàëàòå åãî çàÿâëåíèå î ïðèíÿòèå â êðåñòüÿíñòâî?
ß ÷èòàëà, ÷òî äåòè êàòîðæàíîê, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêîãî ñîñòîÿíèÿ äî îñóæäåíèÿ áûëè èõ ìàòåðè, çàïèñûâàëèñü íåçàêîííîðîæäåííûìè è ïðèïèñûâàëèñü ê êðåñòüÿíñêîìó ñîñëîâèþ. Ïîýòîìó ÿ è çàäàëà âîïðîñ, ýòî ïðîèñõîäèëî àâòîìàòîì èëè äåòè, âñòàâ âçðîñëûìè, ñàìîñòîÿòåëüíî âõîäèëè â êðåñòüÿíñòâî.
À ïî ïîâîäó åïèòèìüè. Ñåìåéíàÿ ëåãåíäà ãëàñèò, ÷òî ìîÿ êàòîðæàíêà áûëà îòëó÷åíà îò öåðêâè.  ïðîöåññå èçó÷åíèÿ ýòîãî âîïðîñà è äîéäÿ äî ïðîòîèðåÿ è ïðîðåêòîðà îäíîãî èç Áîãîñëîâñêèõ èíñòèòóòîâ Ìîñêâû, ÿ óçíàëà, ÷òî äàæå çà òÿæêèå ïðåñòóïëåíèÿ îò öåðêâè íå îòëó÷àëè, à íàêëàäûâàëè åïèòèìüþ ðàçëè÷íûõ ñðîêîâ, ÷òî íå äàâàëî îñóæäåííîìó íè ïðàâà ïðè÷àùàòüñÿ, æåíèòüñÿ è òä. È òîëüêî ñ îñîáîãî ðàçðåøåíèÿ, ìîæíî áûëî âñòóïèòü â áðàê. Íî âèäèìî, ìîÿ ïðàïðàáàêà åãî íå äîáèëàñü, ðàç 6 èëè 7 äåòåé ðîäèëèñü îò îäíîãî ìóæ÷èíû è âñå íåçàêîííîðîæäåííûå.
Çàíèìàÿñü èñòîðèåé ñâîåé ñåìüè, ïîíèìàåøü, êàê íå õâàòàåò çíàíèé èñòîðèè. Ïðèõîäèòñÿ âñåìó ó÷èòüñÿ ñàìîé, ïîýòîìó åñëè ìîè âîïðîñû çâó÷àò íå ïðîôåññèîíàëüíî, íå îáåññóäüòå, ÿ íå âîëøåáíèê, ÿ òîëüêî ó÷óñü. À óæ êàê íå õâàòàåò çíàíèé â àðõèâíîì äåëå, òóò ÿ âîîáùå ìîë÷ó.
Åùå ðàç ñïàñèáî è îòâåòüòå ïðî ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå. Ò Ð | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 20:02 aromanova íàïèñàë: [q] ïðî ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå[/q]
ýòî îáîáùàþùåå íàçâàíèå ëè÷íî ñâîáîäíûõ ïîäàòíûõ ñîñëîâèé : êàçåííûõ êðåñòüÿí , ìåùàí , öåõîâûõ , ðåìåñëåííèêîâ , ðàáî÷èõ è ò.ï. | | |
| aromanova
Ñîîáùåíèé: 572
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2014 1:15 ïîíÿòíî. Ñïàñèáî | | |
Ðóñèñëàâ Îìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2014 17:52 Âñòðå÷àë ñëó÷àè, êîãäà îò÷åñòâî íåçàêîíîðîæäåííîìó äàâàëè ïî èìåíè ìàòåðè. Îíà - Êñåíèÿ. Ñûí ñòàë Êñåíîôîíòîâ. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
| itch Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:34 Ïîäñêàæèòå, à âîçìîæíî ëè â ïðèíöèïå îïðåäåëèòü íàñòîÿùåãî îòöà ðåáåíêà, åñëè ðåáåíîê áûë îôîðìëåí êàê ðåáåíîê ðîäíîé ñåñòðû (è åå ìóæà) äåâèöû ? 1920 ãîä. Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, íå çíàþ äàæå îòêóäà íà÷àòü ïîèñêè. Äàííûõ íèêàêèõ íåò . Êàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèëî îôîðìëåíèå ìëàäåíöà èçíà÷àëüíî?
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:45 3 íîÿáðÿ 2014 10:48 itch íàïèñàë: [q] îäñêàæèòå, à âîçìîæíî ëè â ïðèíöèïå îïðåäåëèòü íàñòîÿùåãî îòöà ðåáåíêà, åñëè ðåáåíîê áûë îôîðìëåí êàê ðåáåíîê ðîäíîé ñåñòðû (è åå ìóæà) äåâèöû ? 1920 ãîä. Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, íå çíàþ äàæå îòêóäà íà÷àòü ïîèñêè. Äàííûõ íèêàêèõ íåò . Êàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèëî îôîðìëåíèå ìëàäåíöà èçíà÷àëüíî?[/q]
Áèîëîãè÷åñêîãî îòöà ðåáåíêà ìîæíî 100% îïðåäåëèòü òîëüêî ïî ýêñïåðòèçå ÄÍÊ. Áîþñü ÷òî â ñëó÷àå îïðåäåëåíèÿ îòöà êîãî-òî èç íåçàêîííîðîæäåííûõ ïðåäêîâ ýòî ìàëîâåðîÿòíî. Îôîðìëåíèå ìëàäåíöà ïðîèñõîäèëî äî ðåâîëþöèè òàê - ðåáåíêà â äåíü ðîæäåíèÿ èëè ñïóñòÿ íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ðîæäåíèÿ êðåñòèëè. Èëè ïðèãëàøàëè ñâÿùåííèêà íà äîì, èëè íåñëè ìëàäåíöà â öåðêîâü. Çàïèñü î êðåùåíèè äåëàëè â ìåòðè÷åñêîé ïðèõîäñêîé êíèãå.  ñëó÷àå îïàñíîñòè, ÷òî ñëàáûé ìëàäåíåö ìîæåò íå äîæèòü äî êðåùåíèÿ, ïîãðóæåíèå ìëàäåíöà è íàðå÷åíèå èìåíåì ìîãëà ñîâåðøèòü áàáêà-ïîâèòóõà. Åñëè ðåáåíîê âûæèâàë, çàâåðøàë îáðÿä êðåùåíèÿ ïîçæå â öåðêâè ñâÿùåííèê. Åñëè ðåáåíîê óìèðàë âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ, íî áûë äî ýòîãî ïîãðóæåí áàáêîé, òî ñ÷èòàëîñü, ÷òî îí óìåð êðåùåííûì (ïî ðåëèãèîçíûì âåðîâàíèÿì íåêðåùåíîãî íà òîì ñâåòå æäàëè íåïðèÿòíîñòè - íåâîçìîæíîñòü äóøå ïîïàñòü â ðàé è ò.ï.) ________________________ (Äà ïðîñòÿò ìåíÿ âåðóþùèå çà òàêóþ âîëüíóþ òðàêòîâêó) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| alvn73
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 437
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 443
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:48 itch
Åñëè èçâåñòíî ìåñòî ðîæäåíèÿ çàïðîñèòå îòäåë ÇÀÃÑ ðàéîíà,ãîðîäà îá àðõèâíîé âûïèñêå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:52 3 íîÿáðÿ 2014 10:55 allivini, 1920 ãîä - íàâåðíîå åùå êðåñòèëè, à íå â ÇÀÃÑå ðåãèñòðèðîâàëè.... ß òàê ïîíÿëà, ÷òî äåâèöà ðîäèëà íåçàêîííîðîæäåííîãî, à çàðåãèñòðèðîâàëè ðåáåíêà (â ïðèõîäñêîé ìåòðè÷åñêîé êíèãå èëè â êíèãå ÇÀÃÑà, íåâàæíî) íà ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé - ñåñòðó äåâèöû è å¸ ìóæà... íó êàê òóò íàñòîÿùåãî îòöà íàéòè? Åñëè òîëüêî ñåìåéíûå ëåãåíäû ïðîâåðÿòü...  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"