Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
22 октября 2014 0:59 Уважаемые форумчане! У меня вот какой вопрос. Моя прапрабабка была сослана в Приморский край или на поселение или каторгу, пока еще не знаю. Но была лишена прав и на нее была наложена епитимья, то есть в брак вступать не могла. Она жила гражданским браком и нажила от моего прапраделе 6-7 детей и все они незаконнорожденыые. В свидетельстве о браке одного из этих детей записано - такой то крестьянин. И вот вопрос. Эти дети автоматом становились крестьянами или в какком то возрастеони должны были вступать в крестьянское общество. Если это так, то в каком именно возрасте? И где искать это заявление?
Просто я нашла документы только на одного ребенка, а в числе ненайденных моя прабабка. И вот пытаюсь найти другие каналы, кроме МК.
И еще один вопрос. Моя прапрабабка была лютеранка, прапрадед еврей. Каким образом их дети оказались правослаными?
У меня только 3 версии ответа:
1. Не было лютеранской церкви
2. Все дети ссыльнокаторжных записывались православными
3. Родителям было все равно.
Буду признательна всем за ответ. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14597 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
22 октября 2014 7:32 aromanova написал: [q] Каким образом их дети оказались правослаными? [/q]
Родители принесли их в православную церковь, где их окрестили. | | |
| hsl | Наверх ##
22 октября 2014 10:40 22 октября 2014 11:33 aromanova написал: [q] Моя прапрабабка была сослана в Приморский край или на поселение или каторгу, пока еще не знаю. Но была лишена прав и на нее была наложена епитимья, то есть в брак вступать не могла.[/q]
лишенные прав состояния как раз и были лишены права вступать в брак . Епитимья тут не причем . aromanova написал: [q] В свидетельстве о браке одного из этих детей записано - такой то крестьянин. [/q]
если возраст жениха при бракосочетании менее 21 года , то мать незаконнорожденного была крестьянка .Если возраст 21 и более , то это состояние он имел право выбрать сам как незаконнорожденный , написав прошение в Казенную палату . Не забывайте указывать годы событий , возраст персон и пр. сведения . | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
22 октября 2014 18:59 22 октября 2014 19:01 Спасибо всем за ответы. Бракосочетание состоялось в Благовещенске в 1911 году. Жених -21 год, крестьянин такого то места, невеста 18,5 лет такая то и стоит запись, девица свободного состояния. Что это такое за состояние свободное, от чего свободное. Православные и первым браком. У брачующих родители с обеих сторон каторжане.
Какого состояния была мать до каторги, я не знаю. Пока все в поиске.
Я правильно понимаю, раз моему жениху 21 год, то надо искать в Казенной палате его заявление о принятие в крестьянство?
Я читала, что дети каторжанок, независимо от того, какого состояния до осуждения были их матери, записывались незаконнорожденными и приписывались к крестьянскому сословию. Поэтому я и задала вопрос, это происходило автоматом или дети, встав взрослыми, самостоятельно входили в крестьянство.
А по поводу епитимьи. Семейная легенда гласит, что моя каторжанка была отлучена от церкви. В процессе изучения этого вопроса и дойдя до протоирея и проректора одного из Богословских институтов Москвы, я узнала, что даже за тяжкие преступления от церкви не отлучали, а накладывали епитимью различных сроков, что не давало осужденному ни права причащаться, жениться и тд. И только с особого разрешения, можно было вступить в брак. Но видимо, моя прапрабака его не добилась, раз 6 или 7 детей родились от одного мужчины и все незаконнорожденные.
Занимаясь историей своей семьи, понимаешь, как не хватает знаний истории. Приходится всему учиться самой, поэтому если мои вопросы звучат не профессионально, не обессудьте, я не волшебник, я только учусь. А уж как не хватает знаний в архивном деле, тут я вообще молчу.
Еще раз спасибо и ответьте про свободное состояние. Т Р | | |
| hsl | Наверх ##
22 октября 2014 20:02 aromanova написал: [q] про свободное состояние[/q]
это обобщающее название лично свободных податных сословий : казенных крестьян , мещан , цеховых , ремесленников , рабочих и т.п. | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
24 октября 2014 1:15 понятно. Спасибо | | |
Русислав Омск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
24 октября 2014 17:52 Встречал случаи, когда отчество незаконорожденному давали по имени матери. Она - Ксения. Сын стал Ксенофонтов. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| itch Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 ноября 2014 10:34 Подскажите, а возможно ли в принципе определить настоящего отца ребенка, если ребенок был оформлен как ребенок родной сестры (и ее мужа) девицы ? 1920 год. Подольская губерния. Откровенно говоря, не знаю даже откуда начать поиски. Данных никаких нет . Каким образом происходило оформление младенца изначально?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
3 ноября 2014 10:45 3 ноября 2014 10:48 itch написал: [q] одскажите, а возможно ли в принципе определить настоящего отца ребенка, если ребенок был оформлен как ребенок родной сестры (и ее мужа) девицы ? 1920 год. Подольская губерния. Откровенно говоря, не знаю даже откуда начать поиски. Данных никаких нет . Каким образом происходило оформление младенца изначально?[/q]
Биологического отца ребенка можно 100% определить только по экспертизе ДНК. Боюсь что в случае определения отца кого-то из незаконнорожденных предков это маловероятно. Оформление младенца происходило до революции так - ребенка в день рождения или спустя несколько дней после рождения крестили. Или приглашали священника на дом, или несли младенца в церковь. Запись о крещении делали в метрической приходской книге. В случае опасности, что слабый младенец может не дожить до крещения, погружение младенца и наречение именем могла совершить бабка-повитуха. Если ребенок выживал, завершал обряд крещения позже в церкви священник. Если ребенок умирал вскоре после рождения, но был до этого погружен бабкой, то считалось, что он умер крещенным (по религиозным верованиям некрещеного на том свете ждали неприятности - невозможность душе попасть в рай и т.п.) ________________________ (Да простят меня верующие за такую вольную трактовку) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| alvn73
Россия
Сообщений: 426
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
3 ноября 2014 10:48 itch
Если известно место рождения запросите отдел ЗАГС района,города об архивной выписке | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"