Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| npocmo_mak | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 3:20 PonomarenkoElena
Åëåíà, à Âû ìîæåòå ñäåëàòü íîðìàëüíûé ñêðèí çàïèñè î ðîæäåíèè?
Òàì, ÿ âèæó, â âîñïðèåìíèêàõ åñòü êðåñòüÿíñêàÿ äåâêà è âðîäå êàê òîæå íàïèñàíî Àðõàíãåëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, êàê è ó Ïåëàãåè. Íå äóìàþ, ÷òî ïèñàðü ìîã îøèáèòüñÿ â èñõîäíèêàõ ìàòåðè ðåáåíêà, åñëè âîñïðèåìíèöà îòòóäà æå. Ïèñàëè ñî ñëîâ, êîíå÷íî. Èíîãäà äàæå íå ñî ñëîâ ìàòåðè ðåáåíêà, à ñî ñëîâ âîñïðèåìíèêîâ. Ìîãëî áûòü âñÿêîå. Ïðî äîêóìåíòû ìàòåðè â 1867 ãîäó Âû, êîíå÷íî, óëûáíóëè... | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4690
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 11:40 PonomarenkoElena íàïèñàë: [q] Â ñîñåäíåé äåðåâíå 3 ñåìüè.
Åñòü è Íèêèôîð, íî äî÷åðè ïî èìåíè Ïåëàãåÿ, ó íåãî íåò.[/q]
Äî÷åðè íåò â èñïîâåäàëüíîé, ïîòîìó êàê äî÷ü â ãîðîäå, âåðîÿòíî, ðàç ðåáåíîê òàì êðåùåí. Ìîæåò â íàéìå ðàáîòàåò. Äî÷ü Ïåëàãåþ ìîæíî ïîèñêàòü â 10ÐÑ, íó èëè â 9ÐÑ ìîæåò áûòü ìàëîëåòíåé ñîâñåì. | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 12:21 29 íîÿáðÿ 2023 12:24 npocmo_mak íàïèñàë: [q] Ïèñàëè ñî ñëîâ, êîíå÷íî. Èíîãäà äàæå íå ñî ñëîâ ìàòåðè ðåáåíêà, à ñî ñëîâ âîñïðèåìíèêîâ.[/q]
Ïèñàëè ñî ñëîâ âîñïðèåìíèêîâ. Ìàòåðè â öåðêîâü ïîñëå ðîäîâ âõîä âîîáùå çàêðûò íà 45 äíåé äî "î÷èùåíèÿ" è ñîâåðøåíèÿ ñïåöèàëüíîé (î÷èñòèòåëüíîé) ìîëèòâû ïîïîì íàä íåþ. Äà è ïðîñòî ïî äàòàì ñîîáðàçèòå: ðîäèëà 29 èþëÿ, à êðåñòèëè 30 èþëÿ (åùå ìîãëà ïðîñòî íå îïðàâèòüñÿ ïîñëå ïåðâûõ ðîäîâ) Êðîìå òîãî. Âñå öåðêîâíûå òðåáû ñîâåðøàþòñÿ â ñâîåì ïðèõîäå. Åñòü òàêîå öåðêîâíîå ïîíÿòèå êàê "÷óæåïðèõîäíàÿ ìåòðèêà". Åñëè ðåáåíêà äåâèöà ðîäèëà â ÷óæîì ïðèõîäå, òî îòêàçà â òàèíñòâå êðåùåíèÿ åé áûòü íå ìîæåò, íî äîêóìåíòû ó íåå ïðè÷ò îáÿçàí ÷åðåç âîñïðèåìíèêîâ èñòðåáîâàòü (ïàñïîðòíàÿ êíèæêà, ê ïðèìåðó). Çàïèñü â ÌÊ äîëæíà âíîñèòñÿ ñðàçó ïîñëå ñîâåðøåíèÿ òàèíñòâà êðåùåíèÿ è çàâåðÿòüñÿ ïîäïèñüþ ïðè÷òà, ó÷àñòâîâàâøåãî â êðåùåíèè.  ñëó÷àå êðåùåíèÿ ÷óæåïðèõîäíîãî ìëàäåíöà ñâÿùåííèê îáÿçàí áûë âûäàòü åãî ðîäèòåëÿì ñîîòâåòñòâóþùåå ñâèäåòåëüñòâî, èçãîòîâëåííîå íà îñíîâàíèè çàïèñè â ÌÊ ñâîåãî ïðèõîäà. Òîãäà óæå â ñâîåì ïðèõîäå íàñòîÿòåëü ïðèõîäà ñäåëàë áû ñîîòâåòñòâóþùóþ çàïèñü î êðåùåíèè ýòîãî ìëàäåíöà, è âíåñ áû åãî â èñïîâåäíûå âåäîìîñòè. È ñäåëàòü îí ìîã ýòî òîëüêî íà îñíîâàíèè ñâèäåòåëüñòâà î êðåùåíèè â äð. ïðèõîäå. Íî îòìåòêà î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâà ñòîèò 1887 ã. - ÷åðåç 20 ëåò. Ïîòîìó ìîæíî äîâîëüíî óâåðåííî ãîâîðèòü, ÷òî ýòîò Íèêàíîð áûë êðåùåí â ñâîåì ïðèõîäå, ïî ìåñòó åãî ðîæäåíèÿ è æèòåëüñòâà ìàòåðè. À òî, ÷òî âû ñ÷èòàåòå "àäðåñîì" äåâèöû Õàëòóðèíîé â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè - ýòî ìåñòî åå ïðèïèñêè ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó. Ýòî êàê ñîâðåìåííûå: ìåñòî ðåãèñòðàöèè è ìåñòî ïðåáûâàíèÿ... Ðàçíûå êàòåãîðèè. 7_kolen_predkov[q] Äî÷åðè íåò â èñïîâåäàëüíîé, ïîòîìó êàê äî÷ü â ãîðîäå, âåðîÿòíî, ðàç ðåáåíîê òàì êðåùåí. Ìîæåò â íàéìå ðàáîòàåò.[/q]
Ñîãëàñåí ñ òàêèì ïðåäïîëîæåíèåì. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (7) |
PonomarenkoElena Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 163 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 17:54 Äà. ß òîæå ïîäóìàëà, ÷òî ðàáîòàëà îíà â ãîðîäå, ïîýòîìó â ãîðîäå è êðåñòèëà ðåáåíêà. ß ïðîñìîòðåëà âåñü Õîëìàãîðñêèé óåçä ( âñå öåðêâè, èñïîâåäàëüíûå âåäîìîñòè). Ñìîòðåëà î÷åíü âíèìàòåëüíî, íå íàøëà åå òàì.
Õîòÿ â èñïîâåäàëüíûõ ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ê ïðèìåðó: Äåâèöà òàêàÿ-òî è åå ñûí, íåçàêîííî ðîæäåííûé, èëè äî÷ü.
Áóäó åùå èñêàòü ïî óåçäàì.
Îòåö äåâóøêè, êîíå÷íî ïîêà óñëîâíî, ÷òî ýòî îí. Äâàæäû æåíèëñÿ. Ïåðâàÿ æåíà åãî óìåðëà. Æåíèëñÿ âòîðîé ðàç. È âòîðàÿ æåíà òàê æå ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ â èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòÿõ íå çàïèñàíà.
ß ïðåäïîëàãàþ óìåðëà.
Çàïèñàí îí îäèí è äåòè åãî.
Ó ìåíÿ âîçíèêëà ìûñëü, âîçìîæíî åãî æåíà èëè ïåðâàÿ èëè âòîðàÿ, ýòî êàê âåðñèÿ, óìåðëà îò ðîäîâ. è ó íåãî ìîãëè çàáðàòü ðåáåíêà ðîäèòåëè æåíû. Ïðîñòî êàê ïîìîùü. È Ïåëàãåÿ âûðîñëà â äðóãîé ñåìüå.
ß ñòàëà èñêàòü çàïèñè î åãî áðàêå, íî óâû, ýòè ãîäû åñòü, íî îíè åùå íå äîáàâëåíû.
È êîãäà áóäóò äîñòóïíû ê ïðîñìîòðó îíëàéí, íåèçâåñòíî.
Òàê áû ÿ ìîãëà óçíàòü îòêóäà åãî æåíû è ñìîòðåòü â òåõ ïðèõîäàõ.
---
Èùó: Ïðàâíóêîâ: Àíèñüè Òèðìàí[ Òàéì), Àííû Ïîçäíÿêîâîé Ýñòîíèÿ Òàëëèí, Âíóêîâ Õàëòóðèíà Êèðèëëà Íèêîíîðîâè÷à 1904 ã.ð. Óðîæåíåö Òàëëèíà. Ñàçîíîâûõ (ïîòîìêîâ èç ñåëà Áîãîëþáîâêà. Áàøêèðèÿ.) | | |
PonomarenkoElenaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 163 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 17:55 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q]
PonomarenkoElena íàïèñàë:
[q]
 ñîñåäíåé äåðåâíå 3 ñåìüè.
Åñòü è Íèêèôîð, íî äî÷åðè ïî èìåíè Ïåëàãåÿ, ó íåãî íåò.
[/q]
Äî÷åðè íåò â èñïîâåäàëüíîé, ïîòîìó êàê äî÷ü â ãîðîäå, âåðîÿòíî, ðàç ðåáåíîê òàì êðåùåí. Ìîæåò â íàéìå ðàáîòàåò.
Äî÷ü Ïåëàãåþ ìîæíî ïîèñêàòü â 10ÐÑ, íó èëè â 9ÐÑ ìîæåò áûòü ìàëîëåòíåé ñîâñåì.
[/q]
Äà, òàêàÿ ìûñëü êîíå÷íî áûëà. Ñìîòðåòü ðàíåå ïî ãîäàì. Íî åñòü ãîäû, â êîòîðûõ îíà ìîãëà ðîäèòüñÿ, åùå íå äîáàâëåíû ê îíëàéí ïðîñìîòðó. ---
Èùó: Ïðàâíóêîâ: Àíèñüè Òèðìàí[ Òàéì), Àííû Ïîçäíÿêîâîé Ýñòîíèÿ Òàëëèí, Âíóêîâ Õàëòóðèíà Êèðèëëà Íèêîíîðîâè÷à 1904 ã.ð. Óðîæåíåö Òàëëèíà. Ñàçîíîâûõ (ïîòîìêîâ èç ñåëà Áîãîëþáîâêà. Áàøêèðèÿ.) | | |
PonomarenkoElenaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 163 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2023 17:57 29 íîÿáðÿ 2023 18:09 npocmo_mak íàïèñàë: [q] PonomarenkoElena
Åëåíà, à Âû ìîæåòå ñäåëàòü íîðìàëüíûé ñêðèí çàïèñè î ðîæäåíèè?
Òàì, ÿ âèæó, â âîñïðèåìíèêàõ åñòü êðåñòüÿíñêàÿ äåâêà è âðîäå êàê òîæå íàïèñàíî Àðõàíãåëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, êàê è ó Ïåëàãåè. Íå äóìàþ, ÷òî ïèñàðü ìîã îøèáèòüñÿ â èñõîäíèêàõ ìàòåðè ðåáåíêà, åñëè âîñïðèåìíèöà îòòóäà æå. Ïèñàëè ñî ñëîâ, êîíå÷íî. Èíîãäà äàæå íå ñî ñëîâ ìàòåðè ðåáåíêà, à ñî ñëîâ âîñïðèåìíèêîâ. Ìîãëî áûòü âñÿêîå. Ïðî äîêóìåíòû ìàòåðè â 1867 ãîäó Âû, êîíå÷íî, óëûáíóëè...[/q]
Âîò ïîëíûé ñêðèí.Ëó÷øåãî êà÷åñòâà íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê ñîõðàíÿåò ñ àðõèâà. Íàñ÷åò äîêóìåíòà.  Äóìàëà, ÷òî ìåòðèêè áûëè â òî âðåìÿ ó ëþäåé. ÑÏÀÑÈÁÎ! Âñåì çà ó÷àñòèå ! 
 ---
Èùó: Ïðàâíóêîâ: Àíèñüè Òèðìàí[ Òàéì), Àííû Ïîçäíÿêîâîé Ýñòîíèÿ Òàëëèí, Âíóêîâ Õàëòóðèíà Êèðèëëà Íèêîíîðîâè÷à 1904 ã.ð. Óðîæåíåö Òàëëèíà. Ñàçîíîâûõ (ïîòîìêîâ èç ñåëà Áîãîëþáîâêà. Áàøêèðèÿ.) | | |
BVJ ÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 13:32 30 íîÿáðÿ 2023 13:36 Çäðàâñòâóéòå! Ó êîãî îïûòà áîëüøå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ ñ ìîðàëüíûìè àñïåêòàìè. Èìååòñÿ: 1783-86 ãîäà, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåìüÿ îäíîäâîðöåâ (âîçðàñò óêàçàí íà ìîìåíò âûøåóêàçàííûõ ãîäîâ) ãëàâà - Èâàí Çàéöåâ 44-47 æåíà Èâàíà 45-48 èõ ñûí ϸòð (åäèíñòâåííûé) 22-25 æåíà Ïåòðà Àâäîòüÿ 25-28 Êðîìå Èâàíà è Ïåòðà äðóãèõ ìóæ÷èí â äîìå íå áûëî Ó Àâäîòüè ðîæäàþòñÿ 2å äåòåé: äåâî÷êà â 1783ã è ñûí Ðîìàí â 1786ã (âîñïðèåìíèê Ôåäîò Ïîïîâ). Çàïèñè î ðîæäåíèè â öåðêâè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ îò îñòàëüíûõ äåòåé: "ó ϸòðà Çàéöåâà è æåíû åãî ðîäèëñÿ" Äàëåå â ìåòðèêàõ Ðîìàí Ïåòðîâ Çàéöåâ æåíèòñÿ â 1803ã, äàëåå ó Ðîìàíà Ïåòðîâà Çàéöåâà ðîæäàþòñÿ äåòè. À âîò â ÐÑ âåçäå ïèøóò, ÷òî ó Ïåòðà Çàéöåâà ïðè¸ìûø íåçàêîííîðîæäåííûé Ðîìàí ïî êð. îòöó Ôåäîòîâ (äåâî÷êà çàïèñàíà àíàëîãè÷íî), è äàëåå, êîãäà ϸòð óìåð, â ÐÑ ïèøóò Ðîìàí Ôåäîòîâ Çàéöåâ. Çàêîííûõ äåòåé ó Ïåòðà è Àâäîòüè íå áûëî, òîëüêî ýòè äâîå îò êîãî-òî äðóãîãî Ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê âîîáùå ìîãëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêíóòü, ó÷èòûâàÿ âðåìÿ äåéñòâèÿ - êîíåö 18 âåêà, íàëè÷èå æèâûõ ìóæà è äåäà â ñåìüå, è ïî÷åìó ϸòð ñîãëàñèëñÿ ýòèõ äåòåé óñûíîâèòü? Êîãäà ñîëäàòêà â îòñóòñòâèè ìóæà íàãóëèâàåò - ïîíÿòíî, à òóò-òî ÷òî?  | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4690
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 14:06 BVJ íàïèñàë: [q] Ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê âîîáùå ìîãëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêíóòü ... è ïî÷åìó ϸòð ñîãëàñèëñÿ ýòèõ äåòåé óñûíîâèòü?[/q]
 êàæäîé èçáóøêå ñâîè ïîãðåìóøêè.
×åé áû áû÷îê íå ïðûãàë, à òåëåíî÷åê íàø.Íàðîäíàÿ ìóäðîñòü Ïî÷åìó ñåìüè èäóò íà óñûíîâëåíèå? Ìîæåò çíàë Ïåòð î ñâîåé íåâîçìîæíîñòè ñòàòü îòöîì? | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 14:49 BVJ íàïèñàë: [q] Êîãäà ñîëäàòêà â îòñóòñòâèè ìóæà íàãóëèâàåò - ïîíÿòíî, à òóò-òî ÷òî?[/q]
È òóò ÷òî òî ïîõîæåå Ïðåäïîëîæó òàêîå: îäíîäâîðöåâ ïåðèîäè÷åñêè çàáèðàëè â ëàíäìèëèöèþ è îòïðàâëÿëè ñëóæèòü íà ëèíèè. Âèäèìî Ïåòð ïîïàë â ÷èñëî òåõ êîìó ýòî âûïàëî, à â åãî îòñóòñòâèå è ðîäèëèñü äåòè. Ðåãèîí ïðîæèâàíèÿ è ãîäû î÷åíü ïîäõîäÿò | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4690
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 15:30 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] â åãî îòñóòñòâèå è ðîäèëèñü äåòè[/q]
Âåðíóâøèéñÿ äîìîé Ïåòð ìîã çàïèñè â ÌÊ è ñâîå îòöîâñòâî îñïîðèòü, íî ýòîãî íå ïðîèçîøëî. Íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òåìà "âñïëûëà" ïîñëå ñìåðòè Ïåòðà | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"