Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
npocmo_mak | Наверх ##
29 ноября 2023 3:20 PonomarenkoElena Елена, а Вы можете сделать нормальный скрин записи о рождении? Там, я вижу, в восприемниках есть крестьянская девка и вроде как тоже написано Архангельская губерния, как и у Пелагеи. Не думаю, что писарь мог ошибиться в исходниках матери ребенка, если восприемница оттуда же. Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников. Могло быть всякое. Про документы матери в 1867 году Вы, конечно, улыбнули... | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1082 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3506
| Наверх ##
29 ноября 2023 11:40 PonomarenkoElena написал: [q] В соседней деревне 3 семьи. Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет.[/q]
Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает. Дочь Пелагею можно поискать в 10РС, ну или в 9РС может быть малолетней совсем. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
29 ноября 2023 12:21 29 ноября 2023 12:24 npocmo_mak написал: [q] Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников.[/q]
Писали со слов восприемников. Матери в церковь после родов вход вообще закрыт на 45 дней до "очищения" и совершения специальной (очистительной) молитвы попом над нею. Да и просто по датам сообразите: родила 29 июля, а крестили 30 июля (еще могла просто не оправиться после первых родов) Кроме того. Все церковные требы совершаются в своем приходе. Есть такое церковное понятие как "чужеприходная метрика". Если ребенка девица родила в чужом приходе, то отказа в таинстве крещения ей быть не может, но документы у нее причт обязан через восприемников истребовать (паспортная книжка, к примеру). Запись в МК должна вносится сразу после совершения таинства крещения и заверяться подписью причта, участвовавшего в крещении. В случае крещения чужеприходного младенца священник обязан был выдать его родителям соответствующее свидетельство, изготовленное на основании записи в МК своего прихода. Тогда уже в своем приходе настоятель прихода сделал бы соответствующую запись о крещении этого младенца, и внес бы его в исповедные ведомости. И сделать он мог это только на основании свидетельства о крещении в др. приходе. Но отметка о выдаче свидетельства стоит 1887 г. - через 20 лет. Потому можно довольно уверенно говорить, что этот Никанор был крещен в своем приходе, по месту его рождения и жительства матери. А то, что вы считаете "адресом" девицы Халтуриной в метрической записи - это место ее приписки к сельскому обществу. Это как современные: место регистрации и место пребывания... Разные категории. 7_kolen_predkov[q] Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает.[/q]
Согласен с таким предположением. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (7) |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 142 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 146 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:54 Да. Я тоже подумала, что работала она в городе, поэтому в городе и крестила ребенка. Я просмотрела весь Холмагорский уезд ( все церкви, исповедальные ведомости). Смотрела очень внимательно, не нашла ее там. Хотя в исповедальных часто встречается к примеру: Девица такая-то и ее сын, незаконно рожденный, или дочь. Буду еще искать по уездам. Отец девушки, конечно пока условно, что это он. Дважды женился. Первая жена его умерла. Женился второй раз. И вторая жена так же через какое-то время в исповедальных ведомостях не записана. Я предполагаю умерла. Записан он один и дети его. У меня возникла мысль, возможно его жена или первая или вторая, это как версия, умерла от родов. и у него могли забрать ребенка родители жены. Просто как помощь. И Пелагея выросла в другой семье. Я стала искать записи о его браке, но увы, эти годы есть, но они еще не добавлены. И когда будут доступны к просмотру онлайн, неизвестно. Так бы я могла узнать откуда его жены и смотреть в тех приходах. --- Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 142 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 146 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:55 7_kolen_predkov написал: [q] PonomarenkoElena написал:
[q] В соседней деревне 3 семьи. Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет.
[/q]
Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает. Дочь Пелагею можно поискать в 10РС, ну или в 9РС может быть малолетней совсем.
[/q]
Да, такая мысль конечно была. Смотреть ранее по годам. Но есть годы, в которых она могла родиться, еще не добавлены к онлайн просмотру. --- Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 142 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 146 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:57 29 ноября 2023 18:09 npocmo_mak написал: [q] PonomarenkoElena Елена, а Вы можете сделать нормальный скрин записи о рождении? Там, я вижу, в восприемниках есть крестьянская девка и вроде как тоже написано Архангельская губерния, как и у Пелагеи. Не думаю, что писарь мог ошибиться в исходниках матери ребенка, если восприемница оттуда же. Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников. Могло быть всякое. Про документы матери в 1867 году Вы, конечно, улыбнули...[/q]
Вот полный скрин.Лучшего качества не получится. Так сохраняет с архива. Насчет документа.  Думала, что метрики были в то время у людей. СПАСИБО! Всем за участие !
 --- Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
30 ноября 2023 13:32 30 ноября 2023 13:36 Здравствуйте! У кого опыта больше, помогите, пожалуйста, разобраться с моральными аспектами. Имеется: 1783-86 года, Тамбовская губерния, семья однодворцев (возраст указан на момент вышеуказанных годов) глава - Иван Зайцев 44-47 жена Ивана 45-48 их сын Пётр (единственный) 22-25 жена Петра Авдотья 25-28 Кроме Ивана и Петра других мужчин в доме не было У Авдотьи рождаются 2е детей: девочка в 1783г и сын Роман в 1786г (восприемник Федот Попов). Записи о рождении в церкви ничем не отличаются от остальных детей: "у Пётра Зайцева и жены его родился" Далее в метриках Роман Петров Зайцев женится в 1803г, далее у Романа Петрова Зайцева рождаются дети. А вот в РС везде пишут, что у Петра Зайцева приёмыш незаконнорожденный Роман по кр. отцу Федотов (девочка записана аналогично), и далее, когда Пётр умер, в РС пишут Роман Федотов Зайцев. Законных детей у Петра и Авдотьи не было, только эти двое от кого-то другого Меня интересует, как вообще могла такая ситуация возникнуть, учитывая время действия - конец 18 века, наличие живых мужа и деда в семье, и почему Пётр согласился этих детей усыновить? Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что? | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1082 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3506
| Наверх ##
30 ноября 2023 14:06 BVJ написал: [q] Меня интересует, как вообще могла такая ситуация возникнуть ... и почему Пётр согласился этих детей усыновить?[/q] В каждой избушке свои погремушки. Чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш.Народная мудрость Почему семьи идут на усыновление? Может знал Петр о своей невозможности стать отцом? | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
30 ноября 2023 14:49 BVJ написал: [q] Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что?[/q]
И тут что то похожее Предположу такое: однодворцев периодически забирали в ландмилицию и отправляли служить на линии. Видимо Петр попал в число тех кому это выпало, а в его отсутствие и родились дети. Регион проживания и годы очень подходят | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1082 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3506
| Наверх ##
30 ноября 2023 15:30 Товарищ Саахов написал: [q] в его отсутствие и родились дети[/q]
Вернувшийся домой Петр мог записи в МК и свое отцовство оспорить, но этого не произошло. Не понятно, почему тема "всплыла" после смерти Петра | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"