Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 109
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Irakonowalow Сообщений: 115 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
30 октября 2023 18:55 OBaskakov написал: [q] Наверное, у многих на древах есть незаконнорожденные. Хочу поинтересоваться - реально ли найти родителей незаконнорожденного предка и продолжить линию?.... Просьба делиться примерами и опытом[/q]
В ветке гражданский брак , ваших родственников могут обвинить в блуде. Загляните. Не могу понять , они прям бегают за мной Может быть потому что я не захотела заплатить 46 тыс за поиск родственников. Я прочитала здесь же , что это и в скмом деле дорогое дело | | |
OBaskakov Москва Сообщений: 1144 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 680 | Наверх ##
30 октября 2023 19:15 Irakonowalow написал: [q]
OBaskakov написал:
[q]
Наверное, у многих на древах есть незаконнорожденные. Хочу поинтересоваться - реально ли найти родителей незаконнорожденного предка и продолжить линию?.... Просьба делиться примерами и опытом
[/q]
В ветке гражданский брак , ваших родственников могут обвинить в блуде.
Загляните.
Не могу понять , они прям бегают за мной
Может быть потому что я не захотела заплатить 46 тыс за поиск родственников.
Я прочитала здесь же , что это и в скмом деле дорогое дело
[/q]
Знать бы кого обвинять .... А если раскрывать все карты, то и язык не повернется .... ---
Все, что ищу - в дневнике https://forum.vgd.ru/7810/ | | |
IrakonowalowСообщений: 115 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
30 октября 2023 19:51 30 октября 2023 19:55 Я ищу отца моей бабушки ,
Если вы прочитаете мои посты , я не хочу повторяться , потому что те кто заинтересован навязать свои услуги , обвинили меня ,что я бегаю и порочу честь ее по всем темам.
Кстати про тему Гражданские браки - на протяжении нескольких лет в ветке велись легкие беседы не имеющие отношения к теме. Но я прочитала все и задала вопрос.
Моя прабабушка была репрессирована Отправлена в лагерь , ее сын погиб в ВОВ и эти архивисты от имени церкви ( не путать с христианскимиизаповедями ) лезут и лезут.
И вот именно сейчас , когда я узнаю как была искалечена ее жизнь , какие то дельцы от генеалогии просто устроили охоту.
Даже не стесняются.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5341 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3904 | Наверх ##
30 октября 2023 22:18 Irakonowalow
Не стоит прикрывать свое хамство тяжелой судьбой прабабушки. Вы здесь не одна такая, у многих есть репрессированные родственники, но люди ведут себя по человечески.
Спекулировать на трагедии омерзительно | | Лайк (5) |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
29 ноября 2023 1:16 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу Вашей помощи. Мой прадед Халтурин Никанор Никифорович 1867 г.р. О его рождении есть воспоминаний его детей, что родом он из деревни, близ Холмагор. Это все о его рождении. Стала искать запись о его рождении. Халтуриных там просто капли. Но открыв метрическую книгу Собора г. Холмагоры нахожу такую запись: Рождение Никанора Халтурина. Незаконно рожденный. Совпадает и год, имя, фамилия. И даже отчество у девицы Никифоровна. Почитав тему,я поняла, что он мог взять отчество своего деда. Это было возможно при получении документа? В документе указывалось, что он незаконно рожденный?  Есть запись, что получил он свидетельство в 20 лет. В архиве, все что сейчас доступно по годам, просмотрела исповедальные книги. В деревне, которая указана при крещении Никанора, Халтуриных нет. В соседней деревне 3 семьи. Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет. Вопрос к знатокам,прошу помощи. Когда крестили ребенка, спрашивали у матери документы или записывали со слов? Могла она указать свое место жительство неверно? Так же просмотрела Исповедальные ведомости всего Холмагорского уезда, там нет не одной семьи под фамилией Халтурины. Буду признательна за подсказку.
 ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
| npocmo_mak | Наверх ##
29 ноября 2023 3:20 PonomarenkoElena
Елена, а Вы можете сделать нормальный скрин записи о рождении?
Там, я вижу, в восприемниках есть крестьянская девка и вроде как тоже написано Архангельская губерния, как и у Пелагеи. Не думаю, что писарь мог ошибиться в исходниках матери ребенка, если восприемница оттуда же. Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников. Могло быть всякое. Про документы матери в 1867 году Вы, конечно, улыбнули... | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1935
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4886
| Наверх ##
29 ноября 2023 11:40 PonomarenkoElena написал: [q] В соседней деревне 3 семьи.
Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет.[/q]
Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает. Дочь Пелагею можно поискать в 10РС, ну или в 9РС может быть малолетней совсем. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8506 | Наверх ##
29 ноября 2023 12:21 29 ноября 2023 12:24 npocmo_mak написал: [q] Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников.[/q]
Писали со слов восприемников. Матери в церковь после родов вход вообще закрыт на 45 дней до "очищения" и совершения специальной (очистительной) молитвы попом над нею. Да и просто по датам сообразите: родила 29 июля, а крестили 30 июля (еще могла просто не оправиться после первых родов) Кроме того. Все церковные требы совершаются в своем приходе. Есть такое церковное понятие как "чужеприходная метрика". Если ребенка девица родила в чужом приходе, то отказа в таинстве крещения ей быть не может, но документы у нее причт обязан через восприемников истребовать (паспортная книжка, к примеру). Запись в МК должна вносится сразу после совершения таинства крещения и заверяться подписью причта, участвовавшего в крещении. В случае крещения чужеприходного младенца священник обязан был выдать его родителям соответствующее свидетельство, изготовленное на основании записи в МК своего прихода. Тогда уже в своем приходе настоятель прихода сделал бы соответствующую запись о крещении этого младенца, и внес бы его в исповедные ведомости. И сделать он мог это только на основании свидетельства о крещении в др. приходе. Но отметка о выдаче свидетельства стоит 1887 г. - через 20 лет. Потому можно довольно уверенно говорить, что этот Никанор был крещен в своем приходе, по месту его рождения и жительства матери. А то, что вы считаете "адресом" девицы Халтуриной в метрической записи - это место ее приписки к сельскому обществу. Это как современные: место регистрации и место пребывания... Разные категории. 7_kolen_predkov[q] Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает.[/q]
Согласен с таким предположением. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (7) |
PonomarenkoElenaМосква Сообщений: 162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:54 Да. Я тоже подумала, что работала она в городе, поэтому в городе и крестила ребенка. Я просмотрела весь Холмагорский уезд ( все церкви, исповедальные ведомости). Смотрела очень внимательно, не нашла ее там.
Хотя в исповедальных часто встречается к примеру: Девица такая-то и ее сын, незаконно рожденный, или дочь.
Буду еще искать по уездам.
Отец девушки, конечно пока условно, что это он. Дважды женился. Первая жена его умерла. Женился второй раз. И вторая жена так же через какое-то время в исповедальных ведомостях не записана.
Я предполагаю умерла.
Записан он один и дети его.
У меня возникла мысль, возможно его жена или первая или вторая, это как версия, умерла от родов. и у него могли забрать ребенка родители жены. Просто как помощь. И Пелагея выросла в другой семье.
Я стала искать записи о его браке, но увы, эти годы есть, но они еще не добавлены.
И когда будут доступны к просмотру онлайн, неизвестно.
Так бы я могла узнать откуда его жены и смотреть в тех приходах.
---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
PonomarenkoElenaМосква Сообщений: 162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:55 7_kolen_predkov написал: [q]
PonomarenkoElena написал:
[q]
В соседней деревне 3 семьи.
Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет.
[/q]
Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает.
Дочь Пелагею можно поискать в 10РС, ну или в 9РС может быть малолетней совсем.
[/q]
Да, такая мысль конечно была. Смотреть ранее по годам. Но есть годы, в которых она могла родиться, еще не добавлены к онлайн просмотру. ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"