Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 141 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:54 Да. Я тоже подумала, что работала она в городе, поэтому в городе и крестила ребенка. Я просмотрела весь Холмагорский уезд ( все церкви, исповедальные ведомости). Смотрела очень внимательно, не нашла ее там.
Хотя в исповедальных часто встречается к примеру: Девица такая-то и ее сын, незаконно рожденный, или дочь.
Буду еще искать по уездам.
Отец девушки, конечно пока условно, что это он. Дважды женился. Первая жена его умерла. Женился второй раз. И вторая жена так же через какое-то время в исповедальных ведомостях не записана.
Я предполагаю умерла.
Записан он один и дети его.
У меня возникла мысль, возможно его жена или первая или вторая, это как версия, умерла от родов. и у него могли забрать ребенка родители жены. Просто как помощь. И Пелагея выросла в другой семье.
Я стала искать записи о его браке, но увы, эти годы есть, но они еще не добавлены.
И когда будут доступны к просмотру онлайн, неизвестно.
Так бы я могла узнать откуда его жены и смотреть в тех приходах.
---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
PonomarenkoElenaМосква Сообщений: 141 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:55 7_kolen_predkov написал: [q]
PonomarenkoElena написал:
[q]
В соседней деревне 3 семьи.
Есть и Никифор, но дочери по имени Пелагея, у него нет.
[/q]
Дочери нет в исповедальной, потому как дочь в городе, вероятно, раз ребенок там крещен. Может в найме работает.
Дочь Пелагею можно поискать в 10РС, ну или в 9РС может быть малолетней совсем.
[/q]
Да, такая мысль конечно была. Смотреть ранее по годам. Но есть годы, в которых она могла родиться, еще не добавлены к онлайн просмотру. ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
PonomarenkoElenaМосква Сообщений: 141 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
29 ноября 2023 17:57 29 ноября 2023 18:09 npocmo_mak написал: [q] PonomarenkoElena
Елена, а Вы можете сделать нормальный скрин записи о рождении?
Там, я вижу, в восприемниках есть крестьянская девка и вроде как тоже написано Архангельская губерния, как и у Пелагеи. Не думаю, что писарь мог ошибиться в исходниках матери ребенка, если восприемница оттуда же. Писали со слов, конечно. Иногда даже не со слов матери ребенка, а со слов восприемников. Могло быть всякое. Про документы матери в 1867 году Вы, конечно, улыбнули...[/q]
Вот полный скрин.Лучшего качества не получится. Так сохраняет с архива. Насчет документа.  Думала, что метрики были в то время у людей. СПАСИБО! Всем за участие ! 
 ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
30 ноября 2023 13:32 30 ноября 2023 13:36 Здравствуйте! У кого опыта больше, помогите, пожалуйста, разобраться с моральными аспектами. Имеется: 1783-86 года, Тамбовская губерния, семья однодворцев (возраст указан на момент вышеуказанных годов) глава - Иван Зайцев 44-47 жена Ивана 45-48 их сын Пётр (единственный) 22-25 жена Петра Авдотья 25-28 Кроме Ивана и Петра других мужчин в доме не было У Авдотьи рождаются 2е детей: девочка в 1783г и сын Роман в 1786г (восприемник Федот Попов). Записи о рождении в церкви ничем не отличаются от остальных детей: "у Пётра Зайцева и жены его родился" Далее в метриках Роман Петров Зайцев женится в 1803г, далее у Романа Петрова Зайцева рождаются дети. А вот в РС везде пишут, что у Петра Зайцева приёмыш незаконнорожденный Роман по кр. отцу Федотов (девочка записана аналогично), и далее, когда Пётр умер, в РС пишут Роман Федотов Зайцев. Законных детей у Петра и Авдотьи не было, только эти двое от кого-то другого Меня интересует, как вообще могла такая ситуация возникнуть, учитывая время действия - конец 18 века, наличие живых мужа и деда в семье, и почему Пётр согласился этих детей усыновить? Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что?  | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1033
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3424
| Наверх ##
30 ноября 2023 14:06 BVJ написал: [q] Меня интересует, как вообще могла такая ситуация возникнуть ... и почему Пётр согласился этих детей усыновить?[/q]
В каждой избушке свои погремушки.
Чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш.Народная мудрость Почему семьи идут на усыновление? Может знал Петр о своей невозможности стать отцом? | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
30 ноября 2023 14:49 BVJ написал: [q] Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что?[/q]
И тут что то похожее Предположу такое: однодворцев периодически забирали в ландмилицию и отправляли служить на линии. Видимо Петр попал в число тех кому это выпало, а в его отсутствие и родились дети. Регион проживания и годы очень подходят | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1033
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3424
| Наверх ##
30 ноября 2023 15:30 Товарищ Саахов написал: [q] в его отсутствие и родились дети[/q]
Вернувшийся домой Петр мог записи в МК и свое отцовство оспорить, но этого не произошло. Не понятно, почему тема "всплыла" после смерти Петра | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
30 ноября 2023 22:31 7_kolen_predkov написал: [q] Вернувшийся домой Петр мог записи в МК и свое отцовство оспорить, но этого не произошло.
Не понятно, почему тема "всплыла" после смерти Петра dntknw.gif[/q]
Давайте смотреть юридически. По закону оспорить законность ребенка мог только отец - он этого не сделал по нежеланию или незнанию (вполне мог даже и не знать, что именно у него такое право есть). Ребенок числился его, что в церковных документах строго соблюдено. Ревизские сказки - это документы другой структуры. Переписчики метрик не спрашивают и вполне могли писать по факту - а по факту все знали, что ребенок не Петра. Вот и записали ему отчество по крестному. BVJ написал: [q] наличие живых мужа и деда в семье, и почему Пётр согласился этих детей усыновить? Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что? [/q]
Мы только гадать можем - а это дело неблагодарное совершенно. Солдатки тоже зачастую никуда не гуляли (ужасная формулировка, на самом деле), а оказывались, например, жертвами снохачества. Здесь такое тоже могло иметь место, увы. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
30 ноября 2023 22:41 G_Spasskaya написал: [q] По закону оспорить законность ребенка мог только отец - он этого не сделал по нежеланию или незнанию (вполне мог даже и не знать, что именно у него такое право есть).[/q]
Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
30 ноября 2023 23:12 Товарищ Саахов написал: [q] Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени [/q]
Вы правы, и Калашников нам тут вряд ли поможет. Может быть, знает наш форумный специалист по законности GrayRam? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"