Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
BVJ ÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 13:32 30 íîÿáðÿ 2023 13:36 Çäðàâñòâóéòå! Ó êîãî îïûòà áîëüøå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ ñ ìîðàëüíûìè àñïåêòàìè. Èìååòñÿ: 1783-86 ãîäà, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåìüÿ îäíîäâîðöåâ (âîçðàñò óêàçàí íà ìîìåíò âûøåóêàçàííûõ ãîäîâ) ãëàâà - Èâàí Çàéöåâ 44-47 æåíà Èâàíà 45-48 èõ ñûí ϸòð (åäèíñòâåííûé) 22-25 æåíà Ïåòðà Àâäîòüÿ 25-28 Êðîìå Èâàíà è Ïåòðà äðóãèõ ìóæ÷èí â äîìå íå áûëî Ó Àâäîòüè ðîæäàþòñÿ 2å äåòåé: äåâî÷êà â 1783ã è ñûí Ðîìàí â 1786ã (âîñïðèåìíèê Ôåäîò Ïîïîâ). Çàïèñè î ðîæäåíèè â öåðêâè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ îò îñòàëüíûõ äåòåé: "ó ϸòðà Çàéöåâà è æåíû åãî ðîäèëñÿ" Äàëåå â ìåòðèêàõ Ðîìàí Ïåòðîâ Çàéöåâ æåíèòñÿ â 1803ã, äàëåå ó Ðîìàíà Ïåòðîâà Çàéöåâà ðîæäàþòñÿ äåòè. À âîò â ÐÑ âåçäå ïèøóò, ÷òî ó Ïåòðà Çàéöåâà ïðè¸ìûø íåçàêîííîðîæäåííûé Ðîìàí ïî êð. îòöó Ôåäîòîâ (äåâî÷êà çàïèñàíà àíàëîãè÷íî), è äàëåå, êîãäà ϸòð óìåð, â ÐÑ ïèøóò Ðîìàí Ôåäîòîâ Çàéöåâ. Çàêîííûõ äåòåé ó Ïåòðà è Àâäîòüè íå áûëî, òîëüêî ýòè äâîå îò êîãî-òî äðóãîãî Ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê âîîáùå ìîãëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêíóòü, ó÷èòûâàÿ âðåìÿ äåéñòâèÿ - êîíåö 18 âåêà, íàëè÷èå æèâûõ ìóæà è äåäà â ñåìüå, è ïî÷åìó ϸòð ñîãëàñèëñÿ ýòèõ äåòåé óñûíîâèòü? Êîãäà ñîëäàòêà â îòñóòñòâèè ìóæà íàãóëèâàåò - ïîíÿòíî, à òóò-òî ÷òî?  | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4691
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 14:06 BVJ íàïèñàë: [q] Ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê âîîáùå ìîãëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêíóòü ... è ïî÷åìó ϸòð ñîãëàñèëñÿ ýòèõ äåòåé óñûíîâèòü?[/q]
 êàæäîé èçáóøêå ñâîè ïîãðåìóøêè.
×åé áû áû÷îê íå ïðûãàë, à òåëåíî÷åê íàø.Íàðîäíàÿ ìóäðîñòü Ïî÷åìó ñåìüè èäóò íà óñûíîâëåíèå? Ìîæåò çíàë Ïåòð î ñâîåé íåâîçìîæíîñòè ñòàòü îòöîì? | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 14:49 BVJ íàïèñàë: [q] Êîãäà ñîëäàòêà â îòñóòñòâèè ìóæà íàãóëèâàåò - ïîíÿòíî, à òóò-òî ÷òî?[/q]
È òóò ÷òî òî ïîõîæåå Ïðåäïîëîæó òàêîå: îäíîäâîðöåâ ïåðèîäè÷åñêè çàáèðàëè â ëàíäìèëèöèþ è îòïðàâëÿëè ñëóæèòü íà ëèíèè. Âèäèìî Ïåòð ïîïàë â ÷èñëî òåõ êîìó ýòî âûïàëî, à â åãî îòñóòñòâèå è ðîäèëèñü äåòè. Ðåãèîí ïðîæèâàíèÿ è ãîäû î÷åíü ïîäõîäÿò | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4691
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 15:30 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] â åãî îòñóòñòâèå è ðîäèëèñü äåòè[/q]
Âåðíóâøèéñÿ äîìîé Ïåòð ìîã çàïèñè â ÌÊ è ñâîå îòöîâñòâî îñïîðèòü, íî ýòîãî íå ïðîèçîøëî. Íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òåìà "âñïëûëà" ïîñëå ñìåðòè Ïåòðà | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 22:31 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Âåðíóâøèéñÿ äîìîé Ïåòð ìîã çàïèñè â ÌÊ è ñâîå îòöîâñòâî îñïîðèòü, íî ýòîãî íå ïðîèçîøëî.
Íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó òåìà "âñïëûëà" ïîñëå ñìåðòè Ïåòðà dntknw.gif[/q]
Äàâàéòå ñìîòðåòü þðèäè÷åñêè. Ïî çàêîíó îñïîðèòü çàêîííîñòü ðåáåíêà ìîã òîëüêî îòåö - îí ýòîãî íå ñäåëàë ïî íåæåëàíèþ èëè íåçíàíèþ (âïîëíå ìîã äàæå è íå çíàòü, ÷òî èìåííî ó íåãî òàêîå ïðàâî åñòü). Ðåáåíîê ÷èñëèëñÿ åãî, ÷òî â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ ñòðîãî ñîáëþäåíî. Ðåâèçñêèå ñêàçêè - ýòî äîêóìåíòû äðóãîé ñòðóêòóðû. Ïåðåïèñ÷èêè ìåòðèê íå ñïðàøèâàþò è âïîëíå ìîãëè ïèñàòü ïî ôàêòó - à ïî ôàêòó âñå çíàëè, ÷òî ðåáåíîê íå Ïåòðà. Âîò è çàïèñàëè åìó îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó. BVJ íàïèñàë: [q] íàëè÷èå æèâûõ ìóæà è äåäà â ñåìüå, è ïî÷åìó ϸòð ñîãëàñèëñÿ ýòèõ äåòåé óñûíîâèòü? Êîãäà ñîëäàòêà â îòñóòñòâèè ìóæà íàãóëèâàåò - ïîíÿòíî, à òóò-òî ÷òî? [/q]
Ìû òîëüêî ãàäàòü ìîæåì - à ýòî äåëî íåáëàãîäàðíîå ñîâåðøåííî. Ñîëäàòêè òîæå çà÷àñòóþ íèêóäà íå ãóëÿëè (óæàñíàÿ ôîðìóëèðîâêà, íà ñàìîì äåëå), à îêàçûâàëèñü, íàïðèìåð, æåðòâàìè ñíîõà÷åñòâà. Çäåñü òàêîå òîæå ìîãëî èìåòü ìåñòî, óâû. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 22:41 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïî çàêîíó îñïîðèòü çàêîííîñòü ðåáåíêà ìîã òîëüêî îòåö - îí ýòîãî íå ñäåëàë ïî íåæåëàíèþ èëè íåçíàíèþ (âïîëíå ìîã äàæå è íå çíàòü, ÷òî èìåííî ó íåãî òàêîå ïðàâî åñòü).[/q]
Îñòàëîñü òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ êîãäà ïîÿâèëñÿ ýòîò çàêîí è òàêîå ïðàâî ó îòöà. Äåéñòâîâàëî ëè ýòî â 1780- ãîäàõ èëè ýòî ïðîäóêò áîëåå ïîçäíåãî âðåìåíè | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 23:12 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Îñòàëîñü òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ êîãäà ïîÿâèëñÿ ýòîò çàêîí è òàêîå ïðàâî ó îòöà. Äåéñòâîâàëî ëè ýòî â 1780- ãîäàõ èëè ýòî ïðîäóêò áîëåå ïîçäíåãî âðåìåíè [/q]
Âû ïðàâû, è Êàëàøíèêîâ íàì òóò âðÿä ëè ïîìîæåò. Ìîæåò áûòü, çíàåò íàø ôîðóìíûé ñïåöèàëèñò ïî çàêîííîñòè GrayRam? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2023 23:22 30 íîÿáðÿ 2023 23:37 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Îñòàëîñü òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ êîãäà ïîÿâèëñÿ ýòîò çàêîí è òàêîå ïðàâî ó îòöà. Äåéñòâîâàëî ëè ýòî â 1780- ãîäàõ èëè ýòî ïðîäóêò áîëåå ïîçäíåãî âðåìåíè[/q]
Íà âîïðîñ "êîãäà?" îòâåòà ó ìåíÿ íåò. À îòíîñèòåëüíî "äåéñòâîâàëî ëè ýòî" ïîçäíåå 1780 - ïðàêòè÷åñêè íå äåéñòâîâàëî. Äâà ñëó÷àÿ ìîãó îïèñàòü (èç íåñêîëüêèõ àðõèâíûõ äåë êàæäûé). Ïåðâûé êðàòêî: Ïîñëåäíÿÿ òðåòü XIX â. - íà÷àëî ÕÕ â. Ñåìüÿ äâîðÿí, äâîå ñûíîâåé. "Íå ñîøëèñü õàðàêòåðàìè" è ëåò ÷åðåç 10 ñòàëè æèòü ðàçäåëüíî: â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ (æåíà ïîëó÷èëà îòäåëüíûé âèä íà æèòåëüñòâî), ñûíîâåé îòåö îñòàâèë ïðè ñåáå. Íà ðàçâîä îôèöèàëüíûé íå ïîäàâàëè (âîëîêèòíî, îäíîìó èç ñóïðóãîâ íàäî âçÿòü âèíó íà ñåáÿ è ïðî÷.). Íèêàêèõ ñëó÷àéíûõ èëè îãîâîð¸ííûõ âñòðå÷ ó íèõ áîëüøå íå áûëî. Ïðîõîäèò ëåò 20 è ìóæ ñëó÷àéíî óçíà¸ò, ÷òî ëåò 15 íàçàä åãî ñóïðóãà ðîäèëà è êðåñòèëà â Ìîñêâå (ãäå ÿêîáû â îäíîé èç öåðêâåé "ó íå¸ çíàêîìûé ñâÿùåííèê") ìàëü÷èêà, âûäàâàÿ åãî çà ñûíà çàêîííîãî ñóïðóãà, ñ ñîîòâåòñòâóþùåé çàïèñüþ îò÷åñòâà è ôàìèëèè. Ìóæ íåøóòî÷íî âïàë â ÿðîñòü. Äåòàëè íå ïîìíþ (ëåò 12 íàçàä äåëà ñìîòðåëà), íî ìóæ ÿðîñòíî áèëñÿ îá äâåðè Êîíñèñòîðèé, Ñèíîäà è Ñåíàòà. Òîëêó - íîëü. (Ñìóòíî ïîìíþ, ÷òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà îòêàçà: "Íàäî áûëî ðàçâîäèòüñÿ èëè äåðæàòü ñóïðóãó â ïîëå çðåíèÿ"). Âòîðîé ñëó÷àé. Ïîñëåäíÿÿ òðåòü XIX â. - íà÷àëî ÕÕ â. ÇÄÅÑÜ è äàëüøå.Íà÷àëî ÷óòü ðàíüøå https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3104957.htm#pp3104957 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4691
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 0:24 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ñìîòðåòü þðèäè÷åñêè...
Ïåðåïèñ÷èêè ìåòðèê íå ñïðàøèâàþò è âïîëíå ìîãëè ïèñàòü ïî ôàêòó - à ïî ôàêòó âñå çíàëè, ÷òî ðåáåíîê íå Ïåòðà. Âîò è çàïèñàëè åìó îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó. [/q]
Þðèäè÷åñêè ñîñåäè ñêàçàëè, ÷òî ñâå÷êó 30 ëåò íàçàä äåðæàëè è çíàþò âñå  | | |
BVJÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 1:16 1 äåêàáðÿ 2023 1:17 ϸòð â ñêàçêàõ âåçäå óêàçàí è â 1795ã è â 1816ã (ïîêàçàí, êàê óìåðøèé â 1813ã) Åñëè áû â ëàíäìèëèöèþ çàáðàëè, îí æå äîëæåí áûë òàì îòñóòñòâîâàòü? (ñêàçêà çà 1782ã íå ñîõðàíèëàñü, íî â 1795ã ó Ïåòðà íàïèñàí âîçðàñò ïî ïðîøëîé ðåâèçèè, òàê ÷òî ïî èäåå îí äîëæåí áûë ÷èñëèòüñÿ). Ïî êðàéíåé ìåðå â 1745ã ëàíäìèëèöåâ íå ó÷èòûâàëè â ðåâèçèÿõ.
À òî, ÷òî Ðîìàí óêàçàí â ÐÑ íå ïðîñòî êàê íåçàêîííîðîæäåííûé, à êàê ïðè¸ìûø - íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ϸòð ïðèíÿë åãî â ñåìüþ?
ÐÑ 1795:
Èâàí Çàéöåâ 43 56
ó íåãî æåíà 44 57
ó íèõ ñûí ϸòð 21 34
ó íåãî æåíà Àâäîòüÿ 24 37
ó íèõ ïðè¸ìûøè íåçàêîííîðîæäåííûå: äåâî÷êà 12 ëåò è Ðîìàí ïî êð. îòöó Ôåäîòîâ 9 ëåò
ÐÑ 1816:
(Èâàí óìåð â 1803, ÐÑ 1811 íå ñîõðàíèëàñü)
ϸòð Èâàíîâ Çàéöåâ 50 óì. â 1813
ó íåãî æåíà Àâäîòüÿ 55
Ïåòðà Èâàíîâà ïðè¸ìûø Ðîìàí Ôåäîòîâ 25 29 (áåç óêàçàíèÿ íåçàêîííîðîæäåííîñòè) | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"