Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 16:17 5 сентября 2023 16:26 7_kolen_predkov написал: [q] Вот этот документ видели?[/q]
Откуда мне его видеть и знать? Дали ссылку - я посмотрел. И что это доказывает? Ольга дочь - домашнего учителя 1873 г.р. Но ее отец - иной Иванов. Не коллежский советник Иванов, который был 1816 г.р. Именно об этом я речь и вел. Просто имеем две ошибки. Первая ошибка: Иванов Александр Иванович (1816–1892), географ и историк, коллежский советник, попечитель московской 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской; отец С. А. Власовой. Вторая ошибка: Иванов Александр Иванович (ок. 1843-1844 - после 1892) был профессором географии и истории, попечителем 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской. (коллежский регистратор в 1886 г.) учитель географии 2, 3 и 4 Московских женских гимназий. Это разные люди. Первому приписали ошибочно дочь второго. А второму - приписали регалии первого. Вот и разобрались, ИМХО. Это же очень важно не пойти по ложному пути. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:33 5 сентября 2023 16:57 | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:42 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 16:48 5 сентября 2023 16:50 7_kolen_predkov написал: [q] И исповедка 1859
строка 84[/q]
Не ту ссылку поставили. Проверьте. Это опять 1851 г. В 1851 г. Иванову - 25 лет. Т.е. он около 1825-1826 г.р. Это иной Иванов Александр Иванович - тоже учитель, но русского языка. В 1859 г. он преподавал в 3-й мужской гимназии г. Москвы. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:59 | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 17:04 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 18:22 7_kolen_predkov - отличная информация. Вероятно она известна Groza-rain Но судя метрикам и исповедкам - есть разные Ивановы Александры Ивановичи, разного возраста и чинов. Тут уж пусть заинтересованные лица разбираются.  Но я выписал: 1851 Учитель 3-й Гимназии Кандидат Александр Иванов Иванов – 25 л. (1826) 1859 КА Александр Иванов Иванов – 33 (1826) 1873 дочь София у домашнего учителя Александра Иванова Иванова и Любови Николаевой (Шестаков и Скоромошенко) 1874 дочь Вера у преподавателя Учительской Семинарии Губ. Секр. Александра Иванова Иванова и Любови Николаевой (Боннев и Голденберг) 1876 дочь Любовь у учителя 2-й Московской гимназии Коллежского регистратора Александра Иванова Иванова и Любови Николаевой (Шестаков и Скоромошенко) 1878 сын Петр у КА Александра Иванова Иванова и Любови Николаевой (Шестаков и Скоромошенко) 1892 брак Веры Александровны Ивановой – дочери ГС, а ныне КА Александра Иванова Иванова Я считаю, что первые два Ивановы - это один чел, который отношения к изучаемому семейству не имеет. А в отношении Иванова А.И. и жены его Любови есть соображение, что дочь Вера - это ребенок иного семейства, так как Иванов в 1874 г. - губ. секретарь, а в 1876 г. дочь Любовь рождается у... коллежского регистратора. Этого не может быть, ИМХО. Да и восприемники - некие Боннев и Голденберг, в то время как у детей другого семейства это Шестаков и Скоромошенко. Пожелаю удачи в поиске Groza-rain ! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Groza-rain Сообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
5 сентября 2023 20:22 GrayRam
7_kolen_predkov
Огромное спасибо за проявленный интерес к моему вопросу!
Я еще раз все перечитаю завтра утром (в моем часовом поясе время уже позднее), но вероятно да, это два человека
Могу лишь предположить, что возможно, при написании мемуаров, автор искал где-то информацию об Ивановом А.И. и нашел не того, отсюда и про попечителя гимназии на Садовой-Кудринской, но это уже догадки
Из формулярного списка о службе моего Иванова А.И. за 1886 год:
Коллежский регистратор, учитель географии 2, 3 и 4 Московских женских гимназий. Образование получил домашнее. Выдержал в Императорском Московском университете испытания на звание домашнего учителя по предметам истории и географии, в чем выдано ему свидетельство 11 апреля 1869 года № 1319.
Для отправления обязанностей по званию домашнего учителя поступил в дом господина Панина (его супруга Любовь Николаевна - в девичестве Панина) предъявил свидетельство: директору училищ Московской губернии 19 марта 1871 года и Московскому уездному предводителю дворянства 19 апреля того же года. В доме Панина находился по 19 марта 1874 года.
Указом правительствующего сената 10 мая 1876 г. № 35 по званию домашнего учителя дирекции училищ Московской губернии произведен, за выслугу лет, в Коллежские регистраторы, со старшинством с 19 марта 1874 г.
От исполнения обязанностей по званию домашнего учителя, по прошению, уволен с 19 марта 1874 года.
Допущен к исправлению должности учителя географии из платы по найму во 2-ой гимназии. В должности учителя географии 3-ей женской гимназии, по прошению, утвержден от 1-ого января 1877 года.
Независимо от званий во 2-ой и 3-ей гимназиях поручено ему преподавать географию в 4-ой женской гимназии с 1-ого сентября 1882 года.
За усердную службу награжден единовременными денежными выплатами: 150 рублей в 1880 году и 150 рублей в 1883 году.
Женат на Любови Николаевне, дети:
Леонид, род. 11 февраля 1871
Надежда, род. 1 января 1868
София, 7 мая 1873
Вера, 6 апреля 1874
| | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 21:04 5 сентября 2023 21:09 | | Лайк (3) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 сентября 2023 18:33 12 сентября 2023 18:34 Родился незаконным, так и женишься или замуж выйдешь незаконнорожденным.
Чернигов, 1868 год.
Ф.679, о.1, д.290
Браки
ж. Рядовой солдат в команде неспособных 1й статьи при Черниговском губернском баталiоне Антон Войтиченко незаконнорожденный, вероисп. правосл., вторым браком - 37 лет
н. Дворовая Полтавской губернии Константиноградского уезда Александровской волости дер.Семеновки Параскевия Антонова Кривокобыльская, вероисп.правосл., перв.бр. - 25 лет
ж.Временно отпускной Черниговского гарнизонного баталiона старший писарь Григорий Мартинов Ковалев, вероисп.правосл., перв.бр. - 34 г.
н. Незаконнорожденная от жены станционнаго смотрителя Марии Лукьяновой Соколовой дочь Мария, вероисп.правосл., перв.бр.- 30 (?)
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"