Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 17:12 Custos_Morum íàïèñàë: [q] Îí âåäü âïîëíå ìîã áûòü è îò îòöà Ãàâðèèëà, èëè îò êîãî-òî èç áðàòüåâ, âåðíî? Íåîáÿçàòåëüíî îò ñîñåäà...[/q]
Ðåáåíîê ñîëäàòêè ìîã áûòü îò êîãî óãîäíî, òàê êàê îíè îáëàäàëè äîñòàòî÷íîé ñâîáîäîé ïåðåäâèæåíèÿ è âûíóæäåíû áûëè èñêàòü çàðàáîòîê.. ×àñòî óõîäèëè â ïðèñëóãè ïî íàéìó, èíîãäà ïðîñòî ñõîäèëèñü ñ êåì-òî è æèëè ôàêòè÷åñêè â íåâåí÷àííîì áðàêå. Ìíîãèå ñîëäàòêè çàíèìàëèñü ïðîñòèòóöèåé. Âñåì, êòî èíòåðåñóåòñÿ ðåêðóòàìè è èõ ñåìüÿìè, î÷åíü ðåêîìåíäóþ ïîäïèñàòüñÿ íà äíåâíèê Ìàêñèìà Îëåíåâà https://forum.vgd.ru/3419/Òàì åñòü ïðîôåññèîíàëüíûå îòâåòû ïî÷òè íà âñå âîïðîñû, ïîäêðåïëåííûå îãðîìíûì ìàññèâîì àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 17:29 Custos_Morum íàïèñàë: [q] Êñåíèÿ, ê ñëîâó, çàêîííîðîæä¸ííàÿ - íàõîäèë çàïèñü î ðîæäåíèè, ÷òî æå äî èñïîâåäîê, òî èõ çà 19 âåê, ê ñîæàëåíèþ, íåò.
Ïî ïîâîäó ñîñëîâèÿ: Ìàðôà, êàê è Ãàâðèèë îáà ïðè ñìåðòè (è âîîáùå) çàïèñàíû êàê ñîëäàò è ñîëäàòêà, Çàõàð æå âñåãäà êàê êðåñòüÿíèí.
Îí âåäü âïîëíå ìîã áûòü è îò îòöà Ãàâðèèëà, èëè îò êîãî-òî èç áðàòüåâ, âåðíî? Íåîáÿçàòåëüíî îò ñîñåäà...[/q]
Íó Êñåíèÿ â îáùåì íåçàêîííîðîæäåííîé è íå çàïèñàíà, îíà æå 1852 èëè ðàíüøå ã.ð. Ÿ êñòàòè â ëþáîì ñëó÷àå çàïèñàëè áû â êðåñòüÿíñêóþ ÐÑ. À ÷òî äî áèîëîãè÷åñêîãî îòöà Çàõàðà - òóò âàðèàíòîâ ìíîãî, íî âñå îíè íåäîêàçóåìûå. Íó íå çíàþ, ìîæíî ëè êàê òî íàéòè ïîòîìêîâ áðàòüåâ Ãàâðèèëà, ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñòû, ñðàâíèòü èõ è âñ¸ òàêîå. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 17:46 Atkara-EV
Äà, êîãäà ðå÷ü èäåò î êðåïîñòíûõ. Ìíå ìíîãî ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü ñ ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 17:54 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Äà, êîãäà ðå÷ü èäåò î êðåïîñòíûõ. Ìíå ìíîãî ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü ñ ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè...[/q]
 ëþáîì ñëó÷àå, ñîñòîÿíèå â ÐÈ îïðåäåëÿëîñü ïî ðîæäåíèþ, à íå ïî çà÷àòèþ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2023 22:30 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Íåïðàâèëüíî íàïèñàëà. Ðîäèëñÿ ñûí çàêîííûé, ñêàæåì ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ïîñëå îòáûòèÿ îòöà â ðåêðóòû. Îí æå ñîëäàòñêèé áóäåò?[/q]
äàæå åñëè 1 äåíü, åñëè îòåö ðåêðóò- ñûí áóäåò ñîëäàòñêèé ---
èùó! | | |
BVJ ÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2023 14:19 9 èþíÿ 2023 14:20 Çäðàâñòâóéòå! Ñèòóàöèÿ òàêàÿ:
Êîíåö 18 âåêà, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñîñëîâèå îäíîäâîðöû.
 ðåâèçèè 1795ã èìååòñÿ Èâàí Èâàíîâ Çàéöåâ ñ æåíîé
ó íèõ ñûí ϸòð Èâàíîâ Çàéöåâ ñ æåíîé
ó íèõ ïðè¸ìûøè íåçàêîííîðîæäåííûå îäíîäâîð÷åñêèå äåòè Ðîìàí ïî êð¸ñòíîìó îòöó Ôåäîòîâ 9 ëåò è äåâî÷êà.
Ñàì ýòîò Ðîìàí Ôåäîòîâ è âñå åãî ïîòîìêè âïëîòü äî 20ãî âåêà èìåíîâàëèñü îôèöèàëüíî Çàéöåâûìè, òî åñòü âçÿòà ôàìèëèÿ ïðè¸ìíûõ ðîäèòåëåé. Íî îò÷åñòâî ó Ðîìàíà â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ âåçäå Ôåäîòîâè÷.
Ìåòðèêó î åãî ðîæäåíèè íå ïðåäñòàâëÿþ äàæå ãäå è êàê èñêàòü.
Îáû÷íî â òî âðåìÿ â ñêàçêàõ ó ïðè¸ìûøåé ñâîè ñîáñòâåííûå ôàìèëèè ïî ñâîèì ðîäèòåëÿìè è îò÷åñòâà ñîîòâåòñòâåííî.
Êàê äóìàåòå, ïî÷åìó çäåñü âçÿòà ôàìèëèÿ ïðè¸ìíûõ ðîäèòåëåé, à íå, íàïðèìåð, ôàìèëèÿ îäíîäâîðêè, êîòîðàÿ ýòîãî Ðîìàíà íåçàêîííî ðîäèëà (ÿ íå çíàþ, êòî îíà)?
| | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2023 15:48 BVJ íàïèñàë: [q] ó íèõ ïðè¸ìûøè íåçàêîííîðîæäåííûå îäíîäâîð÷åñêèå äåòè Ðîìàí ïî êð¸ñòíîìó îòöó Ôåäîòîâ 9 ëåò è äåâî÷êà.[/q]
Ìîæåò, îíè äåòè æåíû Ïåòðà Çàéöåâà? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
BVJÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2023 17:20 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Ìîæåò, îíè äåòè æåíû Ïåòðà Çàéöåâà?[/q]
Õì.. èíòåðåñíûé âàðèàíò, ñïàñèáî! | | |
| nemo_65
Ñîîáùåíèé: 454
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 310
| Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2023 23:36 Çäðàâñòâóéòå, âñåì! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ â ñèòóàöèè.
Íàøëà èíôîðìàöèþ î æåíå ìîåãî ïðàïðàäåäà Ãóñòàâà (Óñòèíà) Òðåÿ, Íàòàëüþ Íèêèôîðîâó. Ñàì Ãóñòàâ áûë êàòîëèêîì, ïåðååõàâøèì â 1870-õ èëè 1880-õ ãîäàõ èç Êóðëÿíäñêîé ãóáåðíèè â Òâåðñêóþ ãóáåðíèþ, æèë â äåðåâíå Çàãîðîäå÷üå Îñòàøêîâñêîãî óåçäà. Îí ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå â 1898 ãîäó. Çàïèñè î áðàêå Óñòèíà è Íàòàëüè â ïðàâîñëàâíîì ïîãîñòå íå íàøëà (â äîêóìåíòàõ ìíîãî ïðîïóñêîâ ïî ãîäàì).
- Íàòàëüÿ Íèêèôîðîâà óìåðëà â 1903 ãîäó, è çàïèñàíà êàê "Æåíà Èóñòèíà Òðåÿ".
- Ó Íàòàëüè ñ 1883 ïî 1895 ðîäèëîñü 5 äåòåé (äâîå èç íèõ áëèçíåöû), è âñå îíè çàïèñàíû êàê íåçàêîííîðîæäåííûå, à ñàìà Íàòàëüÿ çàïèñàíà êàê "äåâèöà" èç äåðåâíè Ìîãëèíî.  âîñïðååìíèêàõ ó âñåõ äåòåé çàïèñàíû æèòåëè äåðåâíè Çàãîðîäå÷üå (ãäå æèë Óñòèí è âïîñëåäñòâèè Íàòàëüÿ). Ïî÷òè âñå äåòè óìåðëè â ðàííåì äåòñòâå. Îäèí ðåáåíîê äîæèë äî 14 ëåò, è â çàïèñè î ñìåðòè â 1901 ãîäó çàïèñàíà êàê "äî÷ü Óñòèíà Òðåÿ".
- Èç âûæèâøèõ äåòåé Óñòèíà -- ìîÿ ïðàáàáóøêà Óñòèíüÿ (çàïèñü î ðîæäåíèè íå íàéäåíà, ñêîðåå âñåãî èç-çà îòñóòñòâèÿ ÌÊ çà ýòîò ãîä) è åå ìëàäøàÿ ñåñòðà Åëåíà (îäíà èç 5-òè "íåçàêîííîðîæäåííûõ" äåòåé).
- Â ìîåé ñåìüå íèêîãäà íå óïîìèíàëîñü î òîì, ÷òî Óñòèí áûë ïðèåìíûì îòöîì Óñòèíüè Åëåíû. Â äåòñòâå îíè åãî íàçûâàëè "ïàïåíüêà".
Âîïðîñ: êàêàÿ öåïî÷êà ñîáûòèé íàèáîëåå âåðîÿòíà â òàêîé ñèòóàöèè? Âåðñèÿ î òîì, ÷òî Íàòàëüÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà "äåâèöåé íå ñîâñåì òÿæåëîãî ïîâåäåíèÿ" è ðîäèëà îäèí çà äðóãèì øåñòü äåòåé îò ðàçíûõ ìóæåé, èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, íî ìíå îíà íå íðàâèòñÿ. Âî-ïåðâûõ, íó ñàìè ïîíèìàåòå, ýòî çàòðóäíÿåò èëè äåëàåò íåâîçìîæíûì ãåíåàëîãè÷åñêèé ïîèñê. Âî-âòîðûõ, âñå-òàêè òàêèå âåùè íå ïîîùðÿëèñü íè öåðêîâüþ, íè îáùåñòâîì è çíà÷èòåëüíî çàòðóäíÿëè æèçíü ìàòåðåé, è ïîýòîìó áûëè ìàëîâåðîÿòíûìè. Âîçìîæíî, áûëà ïðîáëåìà ñ ðåãèñòðàöèåé áðàêà èç-çà òîãî, ÷òî Ãóñòàâ íå áûë ïðàâîñëàâíûì? Èëè áûëè ïðîáëåìû ñ òåì, ÷òîáû äîêàçàòü, ÷òî îí íå áûë íà òîò ìîìåíò æåíàò? Âàøè èäåè è ñîîáðàæåíèÿ ïîëíîñòüþ ïðèâåòñòâóþòñÿ!!! Ñïàñèáî çà âíèìàíèå! | | |
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1796 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2023 8:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nemo_65 îò 22 èþíÿ 2023 23:36 Îäíà èç ñàìûõ âåðîÿòíûõ âåðñèé , ÷òî îíè âñ¸ æå íå áûëè âåí÷àíû. Íåçàêîííîðîæäåííûìè ïðèçíàâàëèñü äåòè ó ïàðû ïðîæèâàþùåé íå â öåðêîâíîì áðàêå. À çàïèñü î ïðèíÿòèè ïðàâîñëàâèÿ ïðàäåäîì Âàìè íàéäåíà? ß ïðàâèëüíî ïîíÿëà? ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (4) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"