Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
7 июня 2023 17:12 Custos_Morum написал: [q] Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...[/q]
Ребенок солдатки мог быть от кого угодно, так как они обладали достаточной свободой передвижения и вынуждены были искать заработок.. Часто уходили в прислуги по найму, иногда просто сходились с кем-то и жили фактически в невенчанном браке. Многие солдатки занимались проституцией. Всем, кто интересуется рекрутами и их семьями, очень рекомендую подписаться на дневник Максима Оленева https://forum.vgd.ru/3419/Там есть профессиональные ответы почти на все вопросы, подкрепленные огромным массивом архивных документов. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
7 июня 2023 17:29 Custos_Morum написал: [q] Ксения, к слову, законнорождённая - находил запись о рождении, что же до исповедок, то их за 19 век, к сожалению, нет.
По поводу сословия: Марфа, как и Гавриил оба при смерти (и вообще) записаны как солдат и солдатка, Захар же всегда как крестьянин.
Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...[/q]
Ну Ксения в общем незаконнорожденной и не записана, она же 1852 или раньше г.р. Её кстати в любом случае записали бы в крестьянскую РС. А что до биологического отца Захара - тут вариантов много, но все они недоказуемые. Ну не знаю, можно ли как то найти потомков братьев Гавриила, сделать ДНК-тесты, сравнить их и всё такое. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
7 июня 2023 17:46 Atkara-EV
Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
7 июня 2023 17:54 Любчинова написал: [q] Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами...[/q]
В любом случае, состояние в РИ определялось по рождению, а не по зачатию. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
8 июня 2023 22:30 7_kolen_predkov написал: [q] Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
даже если 1 день, если отец рекрут- сын будет солдатский ---
ищу! | | |
BVJ СПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 222 | Наверх ##
9 июня 2023 14:19 9 июня 2023 14:20 Здравствуйте! Ситуация такая:
Конец 18 века, Тамбовская губерния, сословие однодворцы.
В ревизии 1795г имеется Иван Иванов Зайцев с женой
у них сын Пётр Иванов Зайцев с женой
у них приёмыши незаконнорожденные однодворческие дети Роман по крёстному отцу Федотов 9 лет и девочка.
Сам этот Роман Федотов и все его потомки вплоть до 20го века именовались официально Зайцевыми, то есть взята фамилия приёмных родителей. Но отчество у Романа в официальных документах везде Федотович.
Метрику о его рождении не представляю даже где и как искать.
Обычно в то время в сказках у приёмышей свои собственные фамилии по своим родителями и отчества соответственно.
Как думаете, почему здесь взята фамилия приёмных родителей, а не, например, фамилия однодворки, которая этого Романа незаконно родила (я не знаю, кто она)?
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
9 июня 2023 15:48 BVJ написал: [q] у них приёмыши незаконнорожденные однодворческие дети Роман по крёстному отцу Федотов 9 лет и девочка.[/q]
Может, они дети жены Петра Зайцева? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BVJСПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 222 | Наверх ##
9 июня 2023 17:20 G_Spasskaya написал: [q]
Может, они дети жены Петра Зайцева?[/q]
Хм.. интересный вариант, спасибо! | | |
| nemo_65
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
| Наверх ##
22 июня 2023 23:36 Здравствуйте, всем! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Нашла информацию о жене моего прапрадеда Густава (Устина) Трея, Наталью Никифорову. Сам Густав был католиком, переехавшим в 1870-х или 1880-х годах из Курляндской губернии в Тверскую губернию, жил в деревне Загородечье Осташковского уезда. Он принял православие в 1898 году. Записи о браке Устина и Натальи в православном погосте не нашла (в документах много пропусков по годам).
- Наталья Никифорова умерла в 1903 году, и записана как "Жена Иустина Трея".
- У Натальи с 1883 по 1895 родилось 5 детей (двое из них близнецы), и все они записаны как незаконнорожденные, а сама Наталья записана как "девица" из деревни Моглино. В воспреемниках у всех детей записаны жители деревни Загородечье (где жил Устин и впоследствии Наталья). Почти все дети умерли в раннем детстве. Один ребенок дожил до 14 лет, и в записи о смерти в 1901 году записана как "дочь Устина Трея".
- Из выживших детей Устина -- моя прабабушка Устинья (запись о рождении не найдена, скорее всего из-за отсутствия МК за этот год) и ее младшая сестра Елена (одна из 5-ти "незаконнорожденных" детей).
- В моей семье никогда не упоминалось о том, что Устин был приемным отцом Устиньи Елены. В детстве они его называли "папенька".
Вопрос: какая цепочка событий наиболее вероятна в такой ситуации? Версия о том, что Наталья действительно была "девицей не совсем тяжелого поведения" и родила один за другим шесть детей от разных мужей, имеет право на существование, но мне она не нравится. Во-первых, ну сами понимаете, это затрудняет или делает невозможным генеалогический поиск. Во-вторых, все-таки такие вещи не поощрялись ни церковью, ни обществом и значительно затрудняли жизнь матерей, и поэтому были маловероятными. Возможно, была проблема с регистрацией брака из-за того, что Густав не был православным? Или были проблемы с тем, чтобы доказать, что он не был на тот момент женат? Ваши идеи и соображения полностью приветствуются!!! Спасибо за внимание! | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
23 июня 2023 8:31 >> Ответ на сообщение пользователя nemo_65 от 22 июня 2023 23:36 Одна из самых вероятных версий , что они всё же не были венчаны. Незаконнорожденными признавались дети у пары проживающей не в церковном браке. А запись о принятии православия прадедом Вами найдена? Я правильно поняла? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (4) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"