Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
7 июня 2023 16:35 7_kolen_predkov написал: [q] Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
По идее да, 9 месяцев условных ведь не прошло после его отхода - значит нет оснований считать его незаконным. В моей ситуации, срок, правда пару лет насчитывает - здесь этот вариант не проходит (ушёл в 1853, родился ребёнок в 1856, вернулся в 1857-1858 (1857 скорее всего)). ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
7 июня 2023 16:50 7 июня 2023 16:51 Custos_Morum написал: [q] (ушёл в 1853, родился ребёнок в 1856, вернулся в 1857-1858 (1857 скорее всего)).[/q]
Может быть по состоянию здоровья комиссовали... так-то 15 лет в это время служить должны были... 7_kolen_predkov написал: [q] . Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540
| Наверх ##
7 июня 2023 16:55 Любчинова написал: [q] Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином [/q]
Если у мужчины из крестьян есть сыновья, рожденные до и во время/после службы его, то искать братьев нужно в разных РС? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
7 июня 2023 16:57 7_kolen_predkov
Крестьянские сыновья - в крестьянской ревизии, а солдатские могут быть в ревизии на отставных, солдаток и их сыновей-кантонистов, а могут вообще не быть в ревизиях. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
7 июня 2023 17:03 Любчинова написал: [q] Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином---[/q]
Ольга, я видела не одно судебное дело, в котором солдатские дети, зачачтые до отдачи отца в рекруты, искали свободу. И суд вставал на их сторону. Свод законов РИ, том 9 книга 1 статья 562 «дети, рожденные после освобождения отца их из крепостного состояния, не признаются крепостными, хотя бы и зачаты были прежде сего времени». ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
7 июня 2023 17:12 Custos_Morum написал: [q] Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...[/q]
Ребенок солдатки мог быть от кого угодно, так как они обладали достаточной свободой передвижения и вынуждены были искать заработок.. Часто уходили в прислуги по найму, иногда просто сходились с кем-то и жили фактически в невенчанном браке. Многие солдатки занимались проституцией. Всем, кто интересуется рекрутами и их семьями, очень рекомендую подписаться на дневник Максима Оленева https://forum.vgd.ru/3419/Там есть профессиональные ответы почти на все вопросы, подкрепленные огромным массивом архивных документов. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
7 июня 2023 17:29 Custos_Morum написал: [q] Ксения, к слову, законнорождённая - находил запись о рождении, что же до исповедок, то их за 19 век, к сожалению, нет.
По поводу сословия: Марфа, как и Гавриил оба при смерти (и вообще) записаны как солдат и солдатка, Захар же всегда как крестьянин.
Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...[/q]
Ну Ксения в общем незаконнорожденной и не записана, она же 1852 или раньше г.р. Её кстати в любом случае записали бы в крестьянскую РС. А что до биологического отца Захара - тут вариантов много, но все они недоказуемые. Ну не знаю, можно ли как то найти потомков братьев Гавриила, сделать ДНК-тесты, сравнить их и всё такое. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
7 июня 2023 17:46 Atkara-EV
Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
7 июня 2023 17:54 Любчинова написал: [q] Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами...[/q]
В любом случае, состояние в РИ определялось по рождению, а не по зачатию. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
8 июня 2023 22:30 7_kolen_predkov написал: [q] Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
даже если 1 день, если отец рекрут- сын будет солдатский ---
ищу! | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"