Незаконнорожденные и внебрачные

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

возраст Клавдии Ивановны Велецкой можно предположить.

Но не похоже, что она несовершеннолетняя к тому времени как родился ребенок.

Известно, что она родилась позже 1822 года, ее отец 1790 года рождения. То есть если в 1853 ей было 16, то отцу в момент рождения дочери было 47 лет. Не очень правдоподобно, но могло быть, так как сам отец Клавдии - родился когда его отцу было 44 года.

alexander gupalov

Я осмелилась такое предположить - несовершеннолетие в момент рождения. Относительно возраста отца очень правдоподобно, и не такое встречается мне неоднократно.....

liliana

Вы знаете - по Вашему вопросу про возраст 2-й жены - я именно эту идею и предположил. Смотрел сегодня дело о дворянстве Велецких, но Клавдии там нет. Там послужной список ее отца на 1820 год - и у него уже 3 сына и 2 дочери. Позже, к роду причислен еще один сын 1822 года рождения.

Посмотрю еще 1 дело по Велецким - вдруг там есть про нее.

Спасибо большое за идею.

С уважением,
Александр

DmitroR написал:

[q]
Подскажите пожалуйста:

1.Если незамужняя девица рожала, то под какой фамилией в дальнейшем записывали её ребёнка( например когда этот ребёнок женился или выходил замуж):

Если эта незамужняя девица, которая рожала:
а.Не выходила замуж.
б.В дальнейшем выходила замуж.

2.Если рожала вдова, то её ребёнка записывали:
а.по девичьей фамилии матери.
б.если эта вдова в дальнейшем выходила замуж-то по фамилии отчима?
[/q]

По северным губерниям:
1. Обычно давали фамилию "Богданов". В обоих случаях. Отчество давалось по крестному.
2. Давали фамилию матери. Но были случаи, когда давали уже упомянутую фамилию.

Yulita написал:

[q]

Ну честно, мне довольно тяжело представить графа Браницкого, рассекающего по своим имениям, которые занимали почти четверть губернии, для того, чтобы использовать это самое право первой брачной...да ему элементарно здоровья на это не хватило бы
[/q]

Ох, недооцениваете вы панов

Mich_Glitch написал:

[q]

Я привел цифру внебрачных детей по Черемошному 14.754%. Вы ее можете легко проверить. Ф.127, оп.1012, д.2438.
[/q]

Приведу цифры по приходу села Красного, Слободской волости, Владимирского уезда и губернии, за несколько лет:
на 2492 рождения - 7 незаконорожденых (2 не из прихода), 1 вне брачная и 6 подкидышей. (ГАВО ф. 590 оп. 2 дела 70-275)
По ревизии на 3889 человек - 7 - незаконорожденых, 1 - подкидыш и 2 приемных. (ГАВО ф. 305, оп. 5 д. 191)

KRAN написал:

[q]

Mich_Glitch написал:
[q]

Я привел цифру внебрачных детей по Черемошному 14.754%. Вы ее можете легко проверить. Ф.127, оп.1012, д.2438.
[/q]

Приведу цифры по приходу села Красного, Слободской волости, Владимирского уезда и губернии, за несколько лет:
на 2492 рождения - 7 незаконорожденых (2 не из прихода), 1 вне брачная и 6 подкидышей. (ГАВО ф. 590 оп. 2 дела 70-275)
По ревизии на 3889 человек - 7 - незаконорожденых, 1 - подкидыш и 2 приемных. (ГАВО ф. 305, оп. 5 д. 191)
[/q]

За какой период и была ли в селе усадьба?
Я подозреваю, что нет, так как процент незаконнорожденных по метрикам всего 0.5%.
Мне пока еще не встречался не один случай с подкидышами.
Если поделитесь сканом или простой выпиской записи - буду очень благодарен.

И ещё, вижу, что Вы плотно работаете с документами.

Меня сейчас очень интересуют вопросы мобильности.
Как в Вашем приходе было при браке между крестьянами разных населенных пунктов? Есть ли у Вас какая-нибудь статистика?
Где чаще венчались в селе невесты, или жениха?
Или же это зависело от того, где потом оставались жить?
Есть ли у Вас статистика по примакам?

Извините, что столько вопросов сразу.

Mich_Glitch написал:

[q]

KRAN написал:
[q]

Mich_Glitch написал:

[q]

Я привел цифру внебрачных детей по Черемошному 14.754%. Вы ее можете легко проверить. Ф.127, оп.1012, д.2438.
[/q]

Приведу цифры по приходу села Красного, Слободской волости, Владимирского уезда и губернии, за несколько лет:
на 2492 рождения - 7 незаконорожденых (2 не из прихода), 1 вне брачная и 6 подкидышей. (ГАВО ф. 590 оп. 2 дела 70-275)
По ревизии на 3889 человек - 7 - незаконорожденых, 1 - подкидыш и 2 приемных. (ГАВО ф. 305, оп. 5 д. 191)
[/q]

За какой период и была ли в селе усадьба?
Я подозреваю, что нет, так как процент незаконнорожденных по метрикам всего 0.5%.
Мне пока еще не встречался не один случай с подкидышами.
Если поделитесь сканом или простой выпиской записи - буду очень благодарен.

И ещё, вижу, что Вы плотно работаете с документами.

Меня сейчас очень интересуют вопросы мобильности.
Как в Вашем приходе было при браке между крестьянами разных населенных пунктов? Есть ли у Вас какая-нибудь статистика?
Где чаще венчались в селе невесты, или жениха?
Или же это зависело от того, где потом оставались жить?
Есть ли у Вас статистика по примакам?

Извините, что столько вопросов сразу.

[/q]

Само село населялось крестьянами 3-х категорий: помещичьи - господ Рахмановых, государственых и крестьян собствеников (бывшие господ Языковых). В статистику попали и крестьяне окресных деревень, в том числе помещечье сельцо Сущево (не путать с казеной деревней Сущево, хотя они и стоят "дом к дому"), где в своей усадьбе помещики благополучно дожили донаших дней. В их сельце мне неизвестны "незаконые" дети.
Миграция крестьян между поселениями - моя головная боль. Благо метрики сохранились с конца 18 века, а в 3-5 ревизиях указывалось откуда взята жена, и куда выдана дочь.
В моей восходящей родословной (без братьев и сестер моих предков) 128 персон разбросаны по 40 селениям..
В соседней Ямской Слободе вообще прпоходной двор, согласно "брачным обыскам" рождение супругов разбросано от Варшавы до Тюмени.

Есть запись о браке государева крестьянина и дворянки.

Интересный курьез связан с поэтом Некрасовым, он зарабатывал деньги оказывая услуги писаря безграмотным крестьянам.
В начале 19 века через имение проезжал богатый помещик И. В. Чирков, ему приглянулась крестьянка Дарья Федорова, он выкупил ее и женился на ней. Овдовев она унаследовала все его имения. Однако в 1821 году она умерла бездетной. Ее наследство досталось ее наследникам брату Василию Федорову и племяникам Ивану и Петру Кузьминым. Все трое крепостные Некрасовых. Им и "служил" помещик.

Браки в основном в селе жениха. Иногда на "нейтральной территории"..

Примаком у нас называют зятя пришедшего в семью жены. Могу выбрать такие случаи.

Пример подкидышей из моей семьи: "12 июня 1886 года АКУЛИНА - подкидыш к дому государственного крестьянина деревни Михайловка, прихода села Красного Павла Мартынова Дракунова."
Второй пример: "21 декабря 1859 года АНАСТАСИЯ - подкидыш к дому крестьянина села Красного, вотчины М. Н. Голаховой, Ивана Кирилова Хренкова, восприемник крестьянская девица тогоже села Агриппина Кирилова Хренкова."

P.s. Даные по ревизии 1795 года.(сейчас какраз ее ковыряю)

KRAN написал:

[q]
Есть запись о браке государева крестьянина и дворянки.
[/q]

О, у меня накопилось несколько мезальянсков.
В основном дворянки пожилые девушки выходили замуж за солдат и однодворцев.
Но есть случай когда дворянин женился на однодворке.

KRAN написал:

[q]
Примаком у нас называют зятя пришедшего в семью жены. Могу выбрать такие случаи.
[/q]

Что такое примак - понятно. Как Вы правильно заметили, междеревенские браки - это сильная головная боль. У меня в базе тоже с полсотни населенных пунктов. И я до сих пор не обнаружил какой-то преобладающей тенденции для места заключения браков женихов.
Зато документально выявил присущий примакам низкий социальный статус. Они редко бывают крестными и поручителями. Т.е. можно предположить, что до самой старости их держат за чужаков.

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными