Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
17 марта 2023 20:13 17 марта 2023 20:14 StrelkovaSveta написал: [q] Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)[/q]
Как правило внебрачным детям отчество давали по восприемнику (крестному отцу), а вот фамилию могли присвоить как у матери или как у отца матери, могли фамилию дать по восприемнику. А вот откуда взялось отчество Иванов - это не понятно.. Надо искать запись о рождении Сергея внебрачного, у которого восприемник Павел и кто-то (мать или восприемник - Тимофеев) А там может быть и прояснится, откуда Иванов взялся... Может быть Иванов - по мужу матери ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
17 марта 2023 20:31 max shestyora написал: [q] Ранее задавал вопрос, связано ли его местонахождение в Крыму с рекрутской службой, и мог ли он служить в армии по старому и новому (с 1874 г.) порядку.[/q]
Данила Гуторов служил рекрутскую службу. По новому воинскому уставу призывали только 21-летних, а ему на момент реформы 1874 года уже 29. Незаконнорожденных и приемышей главы семейств отправляли в рекруты в первую очередь вместо своих родных детей. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
18 марта 2023 8:23 Любчинова написал: [q] StrelkovaSveta написал:[q] Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)[/q]
Как правило внебрачным детям отчество давали по восприемнику (крестному отцу), а вот фамилию могли присвоить как у матери или как у отца матери, могли фамилию дать по восприемнику. А вот откуда взялось отчество Иванов - это не понятно..
Надо искать запись о рождении Сергея внебрачного, у которого восприемник Павел и кто-то (мать или восприемник - Тимофеев) А там может быть и прояснится, откуда Иванов взялся... Может быть Иванов - по мужу матери[/q]
Иванов-фамилия матери до брака. При крещении восприемником был дед новорожденного Матвей Романов Иванов. Павел Тимофеев-будущий муж матери, сам тоже нзр, я тут не так давно про него спрашивала )) Тимофеев он по фамилии деда оказался. Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
18 марта 2023 15:20 18 марта 2023 15:21 StrelkovaSveta написал: [q] Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте.
[/q]
Если сохранились исповедки за добрачный период родителей и там они все записаны одной семьей, тогда да, вероятнее всего дети общие и до заключения брака ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
StrelkovaSvetaАрхангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
18 марта 2023 16:42 Любчинова написал: [q]
StrelkovaSveta написал:
[q]
Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте.
[/q]
Если сохранились исповедки за добрачный период родителей и там они все записаны одной семьей, тогда да, вероятнее всего дети общие и до заключения брака
[/q]
Сохранились наверняка, но мне пока их не достать (( Сейчас смотрела за дальнейшие года: Сергея то Ивановым просто пишут, то с припиской, что все ж Тимофеев, то сразу с отчеством и фамилией по "отцу". | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
21 марта 2023 8:57 Что могло означать указание в скобках восприемницы вместе с незадачливой юной мамашей ?
 | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
21 марта 2023 9:07 Nadin2012 написал: [q] указание в скобках восприемницы вместе с незадачливой юной мамашей ?[/q]
Ошибочные записи не зачеркивали, а заключали в скобки. Видиом, при записывании (переписывании) воспреемницу записали не в той графе. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (3) |
| olga1965 Участник
Казахстан
Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 67 | Наверх ##
24 марта 2023 16:28 irina334a написал: [q] irina334a написал:[q] Alisa1972 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 4 марта 2023 15:51Спасибо огромное. Такие случат встречались Вам в других историях? Ведь общество было достаточно религиозным. Тем более это маленький провинциальный уездный городок...[/q]
У моего пра-деда и пра- бабушки, рождается в 1913г сын ( мой дедушка) незаконно рождённый. Но фамилию он носит,своего отца. (скрин записи о помощи в деньгах 1916г ,для моей двоюродной бабушки)[/q]
Прилагаю другую сторону этих записей, стоит печать 1916г.[/q]
А саму печать не догадались снять? | | |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
24 марта 2023 19:11 24 марта 2023 19:29 I_Vetlugin написал: [q] Ого, очень интригует, благодарю за ответы. Постараюсь заказать дело. Жаль, что я не гражданин РФ, и прямым способом, через Госуслуги, не могу это сделать.
[/q]
Всем доброго времени суток! Дело заказано. Результаты весьма интересны: Помимо той части наследства, которую Н.С. Грязев завещал своим родственникам Кологривовым, упоминаются также прочие лица, которым данный помещик оставляет свое имущество: Крестьян и землю: помещицам Авдотье Николаевне Нелидовой, Платониде Николаевне Булатовой и Павле Николаевне Скворцовой. Деньги: мещанам Валериану Николаевичу Язеву и мещанке Валерии (?) Николаевне. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
24 марта 2023 20:05 I_Vetlugin написал: [q] Крестьян и землю: помещицам Авдотье Николаевне Нелидовой, Платониде Николаевне Булатовой и Павле Николаевне Скворцовой.
Деньги: мещанам Валериану Николаевичу Язеву и мещанке Валерии (?) Николаевне.[/q]
и все - Николаевичи.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"