Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
16 марта 2023 19:09 16 марта 2023 19:30 max shestyora написал: [q] В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый.
Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?
[/q]
Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла... Отцом незаконнорожденного ребенка мог быть кто угодно. Ревизии составляли для налогов, т.ч. было все равно кто на самом деле отец незаконного ребенка. Данила-старший же брат Прокофия? Сын Данила Тарас - Прокофию племянник, а младший Данила по крестному отцу Алексеев - ясно, что незаконный, раз отчество по крестному отцу А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного, то её вообще как солдатки в мещанской ревизии быть не должно. А вот её сыновья, рожденные от мещанина и мещанки, остались мещанами, вот и записаны в ревизии вместе с дедом. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 280
| Наверх ##
16 марта 2023 19:55 Любчинова написал: [q] Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла.[/q]
Здесь да, что-то из двух. Любчинова написал: [q] вот и записаны в ревизии вместе с дедом.[/q]
Только не деда, а дяди. Просто непонятно, почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук, хотя между собой они братья по матери. И в последующих документах Данила фигурирует как Гуторов, а не как НЗР. Любчинова написал: [q] А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного[/q]
или за другого мещанина.. Военным потом впоследствии станет Данила Алексеев, а после службы осядет не в самом Рославле, а в окрестностях, купив землю в рамках товарищества. ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
16 марта 2023 21:53 max shestyora написал: [q] почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук[/q]
Тарас Данилов сын Данила Иванова, брата Прокофия Иванова, т.е. Тарас племянник Прокофия. А Данила Алексеев внук (уж кровный или нет, нам не узнать) Ивана Яковлева, вероятно ошибочно записали внуком Прокофия Иванова ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
17 марта 2023 15:26 17 марта 2023 15:52 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если в МК в 1911 году в записи о рождении ребенка отец записан так:
"Сергей внебр (Павлов)Иванов (Тимофеев)".
Дополнено: нашла запись о браке его "Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)"
Это означает, что Сергей был рождён вне брака, но именно от этого Павла Тимофеева?
Регион поиска просто такой, что там не особо стремились браки заключать, детей много нзр и записывали их в МК спустя год-два-три. И получается у моей прапрабабушка 5 детей до брака (в том числе этот Сергей), потом брак с Павлом, потом ещё троих родили.
Вот и решила глянуть, а как потом этих "добрачных" детей писали, может они от Павла все и есть?
К примеру они 18 января сами повенчались, а 21 января крестили добрачную дочь, которая в прошлом году родилась. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
17 марта 2023 20:13 17 марта 2023 20:14 StrelkovaSveta написал: [q] Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)[/q]
Как правило внебрачным детям отчество давали по восприемнику (крестному отцу), а вот фамилию могли присвоить как у матери или как у отца матери, могли фамилию дать по восприемнику. А вот откуда взялось отчество Иванов - это не понятно.. Надо искать запись о рождении Сергея внебрачного, у которого восприемник Павел и кто-то (мать или восприемник - Тимофеев) А там может быть и прояснится, откуда Иванов взялся... Может быть Иванов - по мужу матери ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
17 марта 2023 20:31 max shestyora написал: [q] Ранее задавал вопрос, связано ли его местонахождение в Крыму с рекрутской службой, и мог ли он служить в армии по старому и новому (с 1874 г.) порядку.[/q]
Данила Гуторов служил рекрутскую службу. По новому воинскому уставу призывали только 21-летних, а ему на момент реформы 1874 года уже 29. Незаконнорожденных и приемышей главы семейств отправляли в рекруты в первую очередь вместо своих родных детей. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
StrelkovaSvetaАрхангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
18 марта 2023 8:23 Любчинова написал: [q] StrelkovaSveta написал:[q] Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)[/q]
Как правило внебрачным детям отчество давали по восприемнику (крестному отцу), а вот фамилию могли присвоить как у матери или как у отца матери, могли фамилию дать по восприемнику. А вот откуда взялось отчество Иванов - это не понятно..
Надо искать запись о рождении Сергея внебрачного, у которого восприемник Павел и кто-то (мать или восприемник - Тимофеев) А там может быть и прояснится, откуда Иванов взялся... Может быть Иванов - по мужу матери[/q]
Иванов-фамилия матери до брака. При крещении восприемником был дед новорожденного Матвей Романов Иванов. Павел Тимофеев-будущий муж матери, сам тоже нзр, я тут не так давно про него спрашивала )) Тимофеев он по фамилии деда оказался. Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
18 марта 2023 15:20 18 марта 2023 15:21 StrelkovaSveta написал: [q] Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте.
[/q]
Если сохранились исповедки за добрачный период родителей и там они все записаны одной семьей, тогда да, вероятнее всего дети общие и до заключения брака ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
StrelkovaSvetaАрхангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
18 марта 2023 16:42 Любчинова написал: [q]
StrelkovaSveta написал:
[q]
Так вот у меня мысль, что до брака у них дети тоже были совместные. Пока из добрачных только самого старшего нашла в 1910-х, чтоб посмотреть, как писали его во взрослом возрасте.
[/q]
Если сохранились исповедки за добрачный период родителей и там они все записаны одной семьей, тогда да, вероятнее всего дети общие и до заключения брака
[/q]
Сохранились наверняка, но мне пока их не достать (( Сейчас смотрела за дальнейшие года: Сергея то Ивановым просто пишут, то с припиской, что все ж Тимофеев, то сразу с отчеством и фамилией по "отцу". | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
21 марта 2023 8:57 Что могло означать указание в скобках восприемницы вместе с незадачливой юной мамашей ?
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"