Незаконнорожденные и внебрачные

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

В каких именно документах? Какой из документов самый ранний? Если сохранился брачный обыск, в нем должны быть указаны место и точная дата рождения.
[/q]

Здравствуйте! Самые ранние упоминания - метрическая запись о браке (осень 1833 года, пра(4)бабушке тогда было около 19 лет), а также это упоминается в деле о дворянстве ее мужа. Там так и написано, что он женат на "воспитаннице г. Грязева"

[q]

Опять же - в каких документах? В послужном списке мужа?
Вы смотрели ревизские сказки на ее крестьян за 1835 год? В РС должно быть написано, в каком году, от кого и на каком основании (купчая, наследство, дарственная и т.п.) она их получила.
[/q]

Эти данные тоже упоминаются в деле о дворянстве пра(4)деда. В графе об имуществе упоминается, что эти души числятся за его женой. Это в целом очень странный момент, действительно. Есть документ, что в 1834 году она вступила во владение покупным пошехонским имением у Грязева. Но уже в 1836 году владелец этого имения - ее муж. После его смерти - владелица вновь она. Души при этом числились всегда за ней.

[q]

Откуда известно, что она продолжала там жить? Это не очень понятный, даже противоречивый момент - несовершеннолетняя воспитанница дворянина живет в чужом сельце отдельно от своего попечителя.
[/q]

Эти данные я узнал из дела о дворянстве пра(4)деда, а также из метрических свидетельств об их браке и рождении дочери. Во всех этих документах написано, что они проживают в сельце Спирово Любимского уезда. А о продаже этого имения Грязевым я узнал из известного генеалогического справочника Н.И. Ельчанинова. Там упоминается, что в 1823 году Грязев продал с. Спирово капитану Нелидову. Возможно, конечно, Ельчанинов не упомянул, что была продана часть сельца. В деле о духовном завещании г. Грязева, незадолго до его смерти (весной 1835), он упоминается именно как любимский помещик. И в метрике о крещении дочери своей воспитанницы, в числе восприемников, он тоже указан как "помещик сельца Спирова". Хотя по Ельчанинову его поместья остались лишь в Пошехонском уезде и Вологодской губернии.

I_Vetlugin
Если вспомнить русскую литературу, то воспитать и облагодетельствовать могли не только собственных внебрачных детей. И дальним родственникам помогали и детям разорившихся дворян.

Nadin2012 написал:

[q]
I_Vetlugin
Если вспомнить русскую литературу, то воспитать и облагодетельствовать могли не только собственных внебрачных детей. И дальним родственникам помогали и детям разорившихся дворян.
[/q]

Да, технически такое тоже могло быть. Но, мне кажется, в этом случае бы упоминалась фамилия родных родителей.

Malus_domestica написал:

[q]
I_Vetlugin
Нет, не упоминалась бы.
[/q]

А отчество тоже было бы по воспитателю? Или могло сохраниться, допустим, от родного отца?

I_Vetlugin написал:

[q]
А отчество тоже было бы по воспитателю? Или могло сохраниться, допустим, от родного отца?
[/q]

у незаконнорожденных отчество как правило по восприемнику

I_Vetlugin написал:

[q]

Да, технически такое тоже могло быть. Но, мне кажется, в этом случае бы упоминалась фамилия родных родителей.
[/q]

Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор. Сюжетов для мелодрам тут наверно много всяких может быть.

Nadin2012 написал:

[q]

I_Vetlugin написал:
[q]

Да, технически такое тоже могло быть. Но, мне кажется, в этом случае бы упоминалась фамилия родных родителей.
[/q]

Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор. Сюжетов для мелодрам тут наверно много всяких может быть.
[/q]

Да, думаю, здесь и правда очень много вариантов. История очень нетипичная

Промежуточно подытожив, думаю, можно сказать, что с огромной долей вероятности младенец был, по крайней мере с одной стороны, из дворян?

Nadin2012 написал:

[q]
I_Vetlugin
Если вспомнить русскую литературу, то воспитать и облагодетельствовать могли не только собственных внебрачных детей. И дальним родственникам помогали и детям разорившихся дворян.
[/q]

По тем реалиям процентов на 90 - воспитанница такого-то дворянина = его внебрачная дочь.
Девочку от дальних родственников точно бы отдали в семью, где были женщины - так "приличнее". А дети разорившихся дворян не настолько часто попадались, к тому же ими занималась дворянская опека, дело об это можно найти в соответствующем фонде.

Nadin2012 написал:

[q]
Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор.
[/q]

Незаконную дочь дворянки отдать на воспитание дальнему родственнику мужчине? Да еще чтобы он потом из своего имущества ей выделил какую-то часть? Вот уж совсем фантастично, на мой взгляд. Хотели бы сплавить, отдали бы в крестьянскую семью - и при желании материально помогали бы.

I_Vetlugin написал:

[q]
Да, думаю, здесь и правда очень много вариантов. История очень нетипичная
[/q]

Как раз таки вполне типичная.
Есть неженатый дворянин, есть ребенок непонятного происхождения, с его отчеством, есть переход кусочка собственности этого дворянина этому ребенку - все очень типично для отца, заботящегося о своем незаконном ребенке от крепостной.

I_Vetlugin написал:

[q]
о продаже этого имения Грязевым я узнал из известного генеалогического справочника Н.И. Ельчанинова. Там упоминается, что в 1823 году Грязев продал с. Спирово капитану Нелидову.
[/q]

https://gpa.eastview.com/crl/i...------ru--

Сенатские объявления 1825.07.03
(явлена купчая)

7я, З0-го. Отъ Капитанши Авдотьи Николаевой Нелидовой, совершенная въ Ярославской Палатѣ Гражданскаго Суда 14 Декабря 82З года, данная ей отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, на проданное послѣднимъ первой движимое и недвижимое съ людьми и крестьяны имѣніе, Любимскаго уѣзда въ сельцѣ Спиревѣ, и деревнѣ Ошейкинѣ, дворовыхъ людей и крестьянъ 7 мужеска пола душъ съ женами ихъ, и обоего пола дѣтьми, рожденныхъ послѣ ревизіи, съ владѣемою ими въ оныхъ селеніяхъ пашенною и непашенною съ лѣсы, сѣнными покосы и всякими угодьи землею, ихъ крестьянскимъ строеніемъ, скотомъ, птицы, хлѣбомъ наличнымъ и въ посѣяннымъ и всемъ ихъ имуществомъ, ассигн. за 2.700 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 6 ти рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 10З8рублей, за актъ 10 рублей, на припечатаніе, гербовую бумагу и вѣсовыхъ 16 рублей 5 5 копѣекъ.

Сенатские объявления , 1826.05.25

12 я. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Капитаншѣ Авдотьѣ Николаевой Нелидовой, недвижимое имѣніе, Ярославской Губерніи Любимскаго уѣзда въ пустошахъ, что нынѣ деревня, Большомъ Ошейкинѣ и Обанинѣ, всего 8о десятинъ пахатной, непахтной и сѣнокосной зем-ли, да рожденнаго послѣ ревизіи крестьянскаго сына Уара Никишина, ассиги, за 2.350 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 6 рублевой цѣны; пошлинъ взыскано ассигн. 34 рубли, за актъ10 рублей.

Ещё из других записей видно, что Грязев любил отпускать на волю крестьян и продавать им землю.

Вологодской губерніи въ Уѣздныхъ Судахъ 18З1 года въ Декабрѣ мѣсяцѣ явлены купчія, а именно: і1-я, 3 го. Въ Грязовецкомъ.
Вольноотпущеннымъ отъ Подпорутчика Николая Грязева крестьяниномъ Иваномъ Яковлевымъ , совершенная 1818 года Маія 4 Ярославской губерніи въ Даниловскомъ Уѣздномъ Судѣ, на купленное имъ у вышеозначеннаго г. Грязева недвижимое имѣніе , состоящее Грязовецкои округи въ пустошѣ Ивановѣ 11 дес. пашенной и непашенной земли, ассигн. за 5о рублей. Купчая писана на гербовомъ листѣ 2хъ рублевой цѣны; пошлинъ съ 5о руб. взыскано 3 руб. и за актъ 10 рублей, тогожъ 4 Маія' 1818 года.

Сенатские объявления 1825.04.17

Ярославской Губерніи въ Даниловскомъ уѣздномъ Судѣ 824 года совершены купчія, на проданныя:
4я. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, отпущеннымъ вѣчно на волю отъ вдовы Порутчицы Алексаннры Семеновой Кологривовой, Любимской округи изъ деревни Афанасовой крестьянамъ Козьмѣ и Федору Степановымъ Рыбышевыиъ, недвижимое имѣніе, Любимскаго уѣзда по деревнѣ Афанасовой дворовой и гуменной земли всего 1 десятину сь состоящимъ на той землѣ ветхимъ деревяннымъ крестьянскимъ домомъ и дворовымъ строеніемъ, за 3оо рублей.
6 я, Сентября 26. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Капитаншѣ Авдотьѣ Николаевой Нелидовой, недвижимое имѣніе, Любимскаго уѣзда по деревнѣ Левкову, пашенной и непашенной съ лѣсы, сѣнными покосы_и всякими угодьи, прикосновенные къ принадлежащей ему пустоши, что нынѣ деревня, Ошейкину, всего 20 десятинъ безъ крестьянъ, за 5оо рублей.

Сенатские объявления,1825.07.03

5я и 6я, 16 го. Отъ вольноотпущенныхъ Порутчицею Александрою Семеновою Кологривовою, деревни Афанасовой крестьянъ Козьмы и Федора Степановыхъ Рябышовыхъ, совершенныя въ Даниловскомъ уѣздномъ Судѣ 1 Августа 824 года, на проданное имъ недвижимое имѣніе:
по 1-й, отъ вышенасанной Кологривовой, Любимскаго уѣзда въ пустоши Ошейкинѣ, пашенную инепашенную землю съ лѣсы, сѣнными, покосы и всѣми угодьи, всего 8 десятинъ, ассигн. за 200 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 3хъ рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 8 рублей, за актъ 10 рублей; слѣдующее количество на припечатаніе,,гербовую бумагу и вѣсовыя 18 рублей.
По 2-й. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Любимской округи по деревнѣ Афанасовой дворовой и гуменной земли всего и десятину съ состоящими на оной землѣ вѣтхими деревянными домомъ,дворомъ и гуменнымъ строеніемъ, какъ то: анбаромъ, гуменникомъ и сараемъ, наличнымъ въ томъ стро еніи и въ землѣ посѣяннымъ хлѣбомъ, скотомъ рогатымъ, конскимъ, птицами и всякимъ крестьянскимъ имуществомъ, ассигн. за 5оо рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 3 хъ рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 20 рублей, за актъ 10 рублей; слѣдующее количество на припечатаніе, гербовую бумагу и вѣсовыя 18 рублей.

Надо понимать, что Кологривова, это сестра Николая Семенова Грязева. Потому что в 1852 году его душеприказчица Кологривова составляет отдельный акт, по которому внукам умершего Николая Сем.Грязева, Кологривовым, поступило 15 муж пола душ в дер. Безверхове и земля.

PS.Ссылки после вставки на форум не работают, а у меня в ворде открываются. Удалила.

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными