Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8232

Irina Ol написал:
[q]
Ст. 1351 - Означенный в предшествующей статье срок на начатие дела считается со дня, в который муж узнал о рождении младенца признаваемаго им за незаконнаго, в таком только случае, когда жена его нашла средство скрывать от него рождение младенца".
[/q]
Это важное обстоятельство.
Общий срок исковой давности по делам о законности рождения - 1 год.
Специальный срок - 2 года (согласно ст.1350 УГС).
Но в тоже время, в ст. 1351 указывается, что по общему правилу срок обращения в суд считается со дня, следующего за днем, когда лицу стало известно о нарушении его прав, свобод и законных интересов.
А потому и разъяснили просителю, что
[q]
по вопросу о признании незаконности рождения сына Вашего Александра Вы не лишены возможности возбудить в общем порядке дело, применительно к ст.1348, 1350 и 1351 Устава Гражд.Судопроиз. (Св.Зак.т.XVI изд.1892 г.)
[/q]
А далее, если этому папаше суд отказал в признании сына его жены законным, то вероятно, по причине пропуска срока на обращение в суд. Ибо никто ему не препятствовал подать соответствующий гражданский иск.... А он пошел по линии административной.
Довольно часто встречаемая ошибка и сейчас в гражданском судопроизводстве.
Но пропушенный срок, при умелом подходе, во многих случаях суды восстаналивают для того, чтобы обеспечить доступ граждан к правосудию.
Malus_domestica написал:
[q]
Почему тогда у мужа не получилось опровергнуть отцовство, ведь наверняка можно было доказать факт раздельного проживания в течение примерно 20 лет? Для этого нужны были свидетельские показания в суде.
[/q]
Процессуальное нарушение допущено - пропущен срок обращения в суд. В этом, видимо, и была причина неудачи в этом конкретном споре.
Важно еще и вот что:
[q]
после старшей моей сестры, я должен наследовать ее родовое имущество, чего она и сама желает, но за смертью моею может вступить в права человек чуждый семейству; этим и объясняется причина моего настоящего ходатайства...
[/q]
Внебрачные дети не имели права наследования имущества своих биологических родителей.
Потому-то для разрешения фактически имущественных споров (хотя и в будущем) дела о незаконнорожденных детях подлежали рассмотрению именно в светских судебных инстанциях, а не в церковных. Церковь однако разрешала вопросы законности брака и рассматривала дела о разводах и блудной жизни супругов...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
maripema

Сообщений: 241
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 811
>> Ответ на сообщение пользователя Felisitata от 13 января 2023 2:05

Как уже написано выше прошение на усыновление подавали Императору , дела по усыновленым есть в РГИА , я смотрела если не ошибаюсь фонд 1412, есть ещё какой -то ,коллеги подскажут в теме РГИА.
А девочек в основном удачно выдавали замуж.
Ephraim
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте. Помогите с трактовкой, пожалуйста.
Имеется запись в метрике о бракосочетании, в которой невеста является незаконнорожденной. Скан #1 в приложении.
Читать эту девицу как Евгениия Васильевна Иванова?
Спасибо.
P.S
Кто-то из ленинградцев может этот адрес идентифицировать? Скан #2 в приложении.

Прикрепленный файл: 1.jpg
Ephraim
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2
Скан #2

Прикрепленный файл: 2.jpg
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16431

Ephraim написал:
[q]
Читать эту девицу как Евгения Васильевна Иванова?
[/q]
Нет. Просто Евгения Васильева (Васильевна). Бесфамильная. У матери Прасковьи Ивановой - Иванова это отчество. Бесфамильная.
Муж с фамилией? Такая фамилия и будет.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15194
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27037

Ephraim написал:
[q]
P.S
Кто-то из ленинградцев может этот адрес идентифицировать?
[/q]

Большеохтинский проспект, дом № 6.
Могли указывать как Больше-Охтинский.
Лайк (2)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16431

Ephraim написал:
[q]
адрес идентифицировать? Скан #2 в приложении.
[/q]
Б.(ольше-) Охтенский пр.(оспект), д. 6.
(Большеохтинский проспект).

Примерное расположение дома 6 по Большеохтинскому пр. (на карте 1916 г.) и карта 1936 г.

Прикрепленный файл: Большеохт.6_2.jpgБольшеохт.6_3.jpg, 586883 байт
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Ephraim
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2

Irina Ol написал:
[q]

Ephraim написал:
[q]

Читать эту девицу как Евгения Васильевна Иванова?
[/q]

Нет. Просто Евгения Васильева (Васильевна). Бесфамильная. У матери Прасковьи Ивановой - Иванова это отчество. Бесфамильная.
Муж с фамилией? Такая фамилия и будет.
[/q]


Ирина, спасибо. Значит Евгения Васильевна ( крестный должен был быть Василием), дочь дворовой Прасковьи Ивановны (отец - Иван). Т.е фамилия в случае отсутствия мужа у Прасковьи исключена? Скажем девичья, или еще кого?
Столько всяких вариантов в этой ветке описывалось, что уж и не знаю.
Просто тогда выходила замуж она как Васильевна, первенца рожала уже как Александровна, второго опять как Васильевна, потом снова на Александровну переключилась. Поди пойми. Спасибо еще раз.

Ephraim
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2
Спасибо за адрес и карты. Как я только его не читал. А дом на самом деле - номер 68. Обрезалась цифра. Интересно, этот дом со времен ВОВ сохранился, или уже новый на его месте построили? Мерси.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8232

Irina Ol написал:
[q]

Ephraim написал:
[q]
Читать эту девицу как Евгения Васильевна Иванова?
[/q]

Нет. Просто Евгения Васильева (Васильевна). Бесфамильная. У матери Прасковьи Ивановой - Иванова это отчество. Бесфамильная.
Муж с фамилией? Такая фамилия и будет.
[/q]
Мои замечания.
Обратите внимание на год составления метрики - 1894 г.
В то время правила были такие:
[q]
Незаконнорожденным детям в Российской империи отчество присваивалось при совершении метрической записи об их рождении сообразно имени своего восприемника.
Фамилией незаконнорожденный ребенок именовался одинаково с отчеством .
[/q]

Источник: Метрики (Общие акты состояний). Сост. Л.П.Новиков, под ред. протоиерея Н.А.Каллистова. СПб. 1907.
А по правилам уже после 1903 г. она могла быть записана на фамилию своей матери (т.е. на фамилию деда).
Но раз мать была бесфамильной, то к моменту брака эта девица вполне могла быть Евгения Васильевна Васильева (или даже на фамилии Иванова, по отчеству матери).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈