Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Mich_Glitch | Наверх ##
20 марта 2009 0:00 Yulita, я ищу объяснения тому простому факту, почему около 50% генотипа как отдельного человека, так и целого народа сходятся к одной гаплогруппе. Иными словами, к одному человеку. Ведь если придерживаться все люди рождаются равными в с том смысле, что все рождаются одинаковыми, то гаплогруппы должны составлять гомогенный коктейль. Скажем, каждого субклада процентов по 5. А этого нет. Для местности проверяется очень просто: берутся Y-хромосомные образцы для выборки. По отдельному человеку много сложнее. Надо проверять все возможные линии по родственникам. Но распределение и для индивидуалла, и для группы совпадает.
Отменили крепостное право - и изменилось количество незаконнорожденных. И сама структура изменилась. Вектор сдвинулся от незамужних молодок в сторону женщин зрелых, солдаток и покрыток (т.е. уже грешивших ранее). Оно и понятно. Господа утратили частично, или полностью свой административный ресурс. Ведь за 20-30 лет не произошло кардинальных изменений в вопросах контрацепции и полового воспитания. По поводу последнего. Жившие огромными семьями в одной избе вряд ли ведали какие-то сомнения по поводу того, как дети делались.
Меня всегда несколько задевает скрытый подтекст и каверза в вопросах, касаемых моей разработки ДНК-генеалогического аспекта незаконнорожденных. Типа, подозрения в том, что задумал, де, примазаться к славным дворянским родам. Вылезти из грязи в князи. Чтобы отмести их, без лишней патетики скажу, что мне интересны все мои предки. Без исключения. Но только мои действительные предки.
Разрабатываемые мной постулаты звучат примерно так: 1. Сходимость. В отдельно взятом населенном пункте с низкой мобильностью населения (т.е. не городе) большинство фамильных линий на интервале 300-500 лет сходятся к одному человеку. 2. Доминантость. (Простым языком тезис можно озвучить, как побеждает сильнейший.) Люди рождаются генетически разными (надеюсь избежать попреков в расизме, сексизме и мракобесии). Некоторые люди оставляют во много раз больше потомства, чем другие. Они же выбиваются в дворянство и добиваются успеха . Это не оправдание того, что аристократическое обустройство мира идет от бога, а простая констатация фактов. 3. Единство генетического наследия. Если бы удалось рассмотреть представителя крепостного крестьянства и представителя русского великокняжеского рода, то у обоих на глубине 20-25 поколений обнаружилось бы присутствие хотя бы одного общего предка, хотя бы по одной из фамильных линий. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
25 апреля 2009 1:34 В документе встретилась информация про моего предка, что он незаконорожденный от неизвестной особы. Подскажите почему так могли написать в метрике.
Михаил Михайлович Боровитинов рожден 01.07.1853 незаконно от неизвестной особы и майора М.М.Боровитинова. Запись сделана в церкви в старых воротниках в Москве. Крещен 21.07.1853 в квартире повивальной бабки Натальи Даниловны Ступиной, восприемник – Московский 2-й гильдии купеческий сын Василий Захарьевич Ступин.
Его отец тоже Михаил Михайлович Боровитинов был женат дважды
1 раз на Варваре Дмитриевне Измайловне. (дочь поручика) которая умерла в 11.05.1848 в Екатерининской больнице в Москве, где была на лечении. 2 раз он женился на Клавдии Ивановне Велецкой. (дочь дворянина губ. Сек. Ивана Максимовича Велецкого) 8.11.1854 венчан в Москве в Сретенского сорока, в Сергиевской, что в Пушкарях, церкви.
через 5 лет после смерти первой жены и за 16 месяцев до второй женитьбы у него рождается сын незаконно (вне брака).
вопрос к профессионалам -
Почему написано рожден от неизвестной особы ? Мне попадались метрики где у дворянини рождались вне брака дети не от дворянок - твм написано незаконорожденный от такой-то.
Значит ли это, что мать не хотела быть известна. Куда она делась - если Отец женится через 16 месяцев и сын остается с ним. Могла ли матерья быть вторая жена (дворянка), которая не хотела афишировать, что родила вне брака. А потом они венчались через 16 месяцев.
Помогите, пожалуйста, разобраться
С уважением, Александр --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
Константин Пчелинцев | Наверх ##
25 апреля 2009 6:48 Тут по-разному могло быть. Могло быть и от 2-ой жены, могло и от кого угодно. Явно одно - то, что выяснить это сейчас практически невозможно. Это мог быть подкидыш, но отец знал о чьей-то беременности от него, и был уверен, что это его ребёнок, иначе бы не записал его в свои сыновья (было бы написано - подкидыш). Или всё было взаимно, только мать ребёнка не желала того, чтобы кто-то знал о том, что ребёнок - её. Записал отец и тайну не выдал. Но как это было и от кого, могли бы засвидетельствовать очевидцы, но так как прошло 150 лет, очевидцы должны быть и того старше, причём близко знать отца, чтобы он мог поделиться с ними этой тайной. При этом эта тайна должна передаваться по наследству потомкам до нашего времени. Очень и очень маловероятно. По-другому уже не выяснить. | | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2995 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5636 | Наверх ##
25 апреля 2009 7:59 alexander gupalov
А каков был возраст 2-й жены при вступлении в брак? --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
AndkoПараллельный минералисимус  г. Ярославль Сообщений: 752 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
25 апреля 2009 10:57 Поскольку не подкидыш, то, наверное, надо читать так, как написано - ребенок рожден от этого дворянина вне брака особой, имя которой он на захотел оглашать, но от отцовства он не отказывается. Узнать более подробно маловероятно (а вдруг, какие еще документы или воспоминания всплывут), но практически невозможно. --- Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода". | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
26 апреля 2009 1:00 liliana
возраст 2-й жены неизвестен. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
22 мая 2009 17:43 возраст Клавдии Ивановны Велецкой можно предположить.
Но не похоже, что она несовершеннолетняя к тому времени как родился ребенок.
Известно, что она родилась позже 1822 года, ее отец 1790 года рождения. То есть если в 1853 ей было 16, то отцу в момент рождения дочери было 47 лет. Не очень правдоподобно, но могло быть, так как сам отец Клавдии - родился когда его отцу было 44 года. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2995 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5636 | Наверх ##
22 мая 2009 19:45 alexander gupalov
Я осмелилась такое предположить - несовершеннолетие в момент рождения. Относительно возраста отца очень правдоподобно, и не такое встречается мне неоднократно..... --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
22 мая 2009 22:47 liliana
Вы знаете - по Вашему вопросу про возраст 2-й жены - я именно эту идею и предположил. Смотрел сегодня дело о дворянстве Велецких, но Клавдии там нет. Там послужной список ее отца на 1820 год - и у него уже 3 сына и 2 дочери. Позже, к роду причислен еще один сын 1822 года рождения.
Посмотрю еще 1 дело по Велецким - вдруг там есть про нее.
Спасибо большое за идею.
С уважением, Александр --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
gotard Сообщений: 213 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
31 мая 2009 12:02 DmitroR написал: [q] Подскажите пожалуйста:
1.Если незамужняя девица рожала, то под какой фамилией в дальнейшем записывали её ребёнка( например когда этот ребёнок женился или выходил замуж):
Если эта незамужняя девица, которая рожала: а.Не выходила замуж. б.В дальнейшем выходила замуж.
2.Если рожала вдова, то её ребёнка записывали: а.по девичьей фамилии матери. б.если эта вдова в дальнейшем выходила замуж-то по фамилии отчима? [/q]
По северным губерниям: 1. Обычно давали фамилию "Богданов". В обоих случаях. Отчество давалось по крестному. 2. Давали фамилию матери. Но были случаи, когда давали уже упомянутую фамилию. --- Ищу:
Ждановы (Шелтозеро),
Леонтьевы (купцы, СПб, потомки Ивана Леонтьева (уп. 1741 г.)),
Желтовы (Вологодская губерния, д. Лелековская),
Боровские (п. Ефимовский)
Ведешкины (Шуя, Олонецкая губерния) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"