Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3225 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3746 | Наверх ##
16 июля 2022 19:54 16 июля 2022 20:14 Товарищ Саахов написал: [q]
kuzmichewa_ek написал:
[q]
у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?
[/q]
Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в. Очёнь чёткий, устойчивый и наглядный формуляр, когда записаны оба родителя, причём жена записана не просто абы-кабы Анна, Мария, Вера и т.д., а с отчеством (Домна Григорьева, Марья Степанова, Василиса Иванова и т.д.) просматривается в Великоустюжской епархии в метрической книге Тотемского у. за 1772 г., т.ч. это всё зависело от правящего архиерея, ибо в то время в Вологодской епархии в МК 1776 г. указан только один родитель - отец (см. ниже).  .jpg) _dmitriya_priluckogo_chto_v_naremah.jpg)
  --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7981 | Наверх ##
16 июля 2022 20:57 dimarex написал: [q] Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в.
... это всё зависело от правящего архиерея[/q]
Форма метрической книги устанавливалась централизовано, указами Синода. Образцы ведения книг, а равно беловые книги (пустографки) рассылались по епархиям за плату по заказам благочинных. Известные формы (формуляры) МК: 1724 г. - установлены графические нормы и единообразие ведения записей церковных таинств [ПСЗ 1830, VII: 266-267], 1779 г. – закон повторил нормы ведения книг в двух экземплярах (приходского и консисторского) и расширил формуляр заполнения метрик о рождении (крещении), браке и смерти [ПЗС 1830, ХХ: 883-884], 1831-02-28 - указ Синода скорректировал формы метрик [ПСЗ 1832, VI: 203-204]. 1838-02-07 - указом Синода была утверждена обновленная форма метрических книг [ПСЗ 1839, ХIII: 91-92]. Формуляр на месте не стоял, а менялся... а то что Вы показываете - это вообще нарративная форма записи. Она неверная. Не соответствует даже указу 1724 г. Мало ли кто как на местах "линию партии искривлял..." 
   --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1155 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 425 | Наверх ##
17 июля 2022 8:44 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 июля 2022 19:17 Вчера просматривала метрические записи конца 19 века и наткнулась на любопытный момент (как раз то, о чем Вы пишите): крестят новорождённого ребёнка с пометкой у имени - незаконнорождённый. Но отец указан, как раскольник, а жена его - православной веры, но без подписи "в законном браке". То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7981 | Наверх ##
17 июля 2022 9:05 Tefiya написал: [q] То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый?[/q]
Скорее всего именно так. Ребенка крестили в православной церкви для того, чтобы иметь метрику. А метрика была нужна в то время для очень многих целей (конец 19 века). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1066
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3466
| Наверх ##
9 августа 2022 18:30 Нашла вот такую запись. Год 1873. Помогите понять, правильно ли я рассуждаю, и ответить на возникающие вопросы.
Подкинут к дому солдатки - женщина замужем, муж служит. Судя по одной фамилии с восприемником, муж солдатки - возможно, брат крестного. Дальше происходит усыновление.
Каким документом это оформляется?
В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности?
Солдатка указана для чего?
 | | |
Klim2018 Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31543 | Наверх ##
9 августа 2022 18:44 ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918.
Опись 24 Училищный комитет за 1818 - 1835, 1907 гг.
ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 24. Д. 136
О приеме в гимназии незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1827 – без даты ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31543 | Наверх ##
9 августа 2022 18:55 ЦГИА СПб. Фонд 8. Петроградский дом защиты детей. Петроград. 1772 – 1917.
Опись 1 Дела правления
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886 – 1887
Количество листов: 352
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886–1887
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 391
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям
Крайние даты документов: 19.01.1891 – 1892
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894 – без даты
Количество листов: 361
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 555
О принятых в Воспитательный дом незаконнорожденных младенцев
Крайние даты документов: 1896 – без даты
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 559
О принятии в Воспитательный дом незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1897 – 1898 ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31543 | Наверх ##
9 августа 2022 21:32 ЦГИА СПб. Ф. 19. Петроградская духовная консистория. Петроград. 1744 – 1918.
Опись 17 Дела канцелярии
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 5. Д. 1004
Ведомости умерших незаконнорожденных детей Софийского уезда за 1802 г
Крайние даты документов: 20.01.1803 – 30.01.1803
Количество листов: 22
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 7. Д. 831
Рапорт и ведомость о незаконнорожденных детях, отданных из Воспитательного дома кормилицам
Крайние даты документов: 19.05.1805
Количество листов: 4
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 13. Д. 1037
О выдаче справки о рождении незаконнорожденного младенца Аксиньи Васильевой
Крайние даты документов: 16.06.1811 – 11.07.1811
Количество листов: 2
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 14. Д. 735
Об отсутствии сведений в метрических книгах о рождении незаконнорожденного младенца Николая
Крайние даты документов: 09.05.1812
Количество листов: 1
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 17. Д. 606
Ведомости о смерти незаконнорожденных детей (Ораниенбаумский, Царскосельский уезды)
Крайние даты документов: 13.01.1819 – 23.05.1819
Количество листов: 39 ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
Klim2018Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31543 | Наверх ##
9 августа 2022 21:57 ЦГИА СПб. Ф 8. Петроградский дом защиты детей. Петроград. 1772 – 1917.
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 452
О возвращении незаконнорожденных детей, принесенных в Воспитательный дом с метрическими свидетельствами
Крайние даты документов: 07.11.1891 – 1891
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 376
Об отдаче незаконнорожденных питомцев на вскормление разным матерям
Крайние даты документов: 1890 – без даты
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 529
О возвращении незаконнорожденных питомцев их матерям и родственникам. Часть 1
Крайние даты документов: 05.01.1895 – 1896
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 530
О возвращении незаконнорожденных питомцев их матерям и родственникам. Часть 2
Крайние даты документов: 07.1895 – 1895
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 581
О принятии в Воспитательный дом незаконнорожденных детей по разным случаям
Крайние даты документов: 1899 – 1900
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 5. Д. 77
Свидетельства о рождении незаконнорожденных детей с номерами косточек не по порядку
Крайние даты документов: 1913 – без даты
Количество листов: 502
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 5. Д. 95
Свидетельства о рождении незаконнорожденных детей с номерами косточек с N не попорядку
Крайние даты документов: 1916 – 1918
Количество листов: 499
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 5. Д. 96
Свидетельства о рождении незаконнорожденных детей с номерами косточек с N не попорядку
Крайние даты документов: 1916 – 1918
Количество листов: 264 ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
Klim2018Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31543 | Наверх ##
9 августа 2022 22:33 ЦГИА СПб. Фонд 685. Новоладожская городская дума. Новая Ладога. 1785 – 1918.
ЦГИА СПб. Ф. 685. Оп. 1. Д. 450
О прибавке жалования частным лицам за содержание незаконнорожденных младенцев
Крайние даты документов: 25.07.1811 – 21.04.1813
Количество листов: 12
ЦГИА СПб. Ф. 685. Оп. 1. Д. 689
Расходная книга о средствах на содержание и воспитание незаконнорожденных младенцев
Крайние даты документов: 31.01.1819 – 31.12.1819
ЦГИА СПб. Ф. 685. Оп. 1. Д. 1370
О поступлении денежных сумм на воспитание незаконнорожденных младенцев; списки младенцев
Крайние даты документов: 08.03.1838 – 22.12.1838
ЦГИА СПб. Ф. 685. Оп. 1. Д. 1575
Об уплате денег содержательницам незаконнорожденных младенцев за их воспитание
Крайние даты документов: 06.02.1845 – 08.01.1846 ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
|
.jpg)
_dmitriya_priluckogo_chto_v_naremah.jpg)
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"