Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
15 июля 2022 20:14 7_kolen_predkov написал: [q] Вот как крещаемого запишут - незаконнорожденным с данными матери и отца?[/q]
Ребенок рожденный в законном браке - какой он НЗР? Браки раскольников - незаконные. А остальных христиан и иноверцев - законные. И метрические книги по ним велись... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1091
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3524
| Наверх ##
16 июля 2022 13:32 GrayRam написал: [q]
Про единоверцев у меня сомнение возникает.
Надо бы уточнить за какие года сведения о "единоверцах" в этих метриках.[/q]
Запись выше из метрики 1848 года. Годом или двумя позже встречала запись о крещении(миропомазании) человека тридцати с хвостиком лет, "третий раз ушедшаго в раскол". И такие "блудные попугаи" бывали. В моменты возвращения в лоно православия могли заключить тут брак чин по чину. В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные? | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
16 июля 2022 19:17 16 июля 2022 19:20 7_kolen_predkov написал: [q] В такой ситуации рожденные в "момент помутнения" дети законнорожденные?[/q]
Конечно. Все дети рожденные в браке признанном и освященном церковью - законные. Для того, чтобы дети получили статус НЗР первоначально должны были власти признать сам брак в котором они были рождены - незаконным (недействительным). Ибо это обязательное условие. Таких дел я изучал несколько. Потому так однозначно утверждаю. А вот по поводу единоверцев у меня сомнение осталось. С начала 1830-х годов дозволялось венчать старообрядцев в православных или единоверческих храмах не требуя от брачующихся предварительного присоединения к Церкви. Что до метрики 1848 года, то в данном случае, вероятно, мастеровой Василий Подшивалов с Евдокией Васильевой просто жил невенчано (в блуде - по мнению православной церкви). Вот потому его дети и считались НЗР. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3749 | Наверх ##
16 июля 2022 19:54 16 июля 2022 20:14 Товарищ Саахов написал: [q]
kuzmichewa_ek написал:
[q]
у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?
[/q]
Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в. Очёнь чёткий, устойчивый и наглядный формуляр, когда записаны оба родителя, причём жена записана не просто абы-кабы Анна, Мария, Вера и т.д., а с отчеством (Домна Григорьева, Марья Степанова, Василиса Иванова и т.д.) просматривается в Великоустюжской епархии в метрической книге Тотемского у. за 1772 г., т.ч. это всё зависело от правящего архиерея, ибо в то время в Вологодской епархии в МК 1776 г. указан только один родитель - отец (см. ниже).  .jpg) _dmitriya_priluckogo_chto_v_naremah.jpg)
  --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
16 июля 2022 20:57 dimarex написал: [q] Это обновленная форма МК, которая и встречается в основном вплоть до нач. XX в.
... это всё зависело от правящего архиерея[/q]
Форма метрической книги устанавливалась централизовано, указами Синода. Образцы ведения книг, а равно беловые книги (пустографки) рассылались по епархиям за плату по заказам благочинных. Известные формы (формуляры) МК: 1724 г. - установлены графические нормы и единообразие ведения записей церковных таинств [ПСЗ 1830, VII: 266-267], 1779 г. – закон повторил нормы ведения книг в двух экземплярах (приходского и консисторского) и расширил формуляр заполнения метрик о рождении (крещении), браке и смерти [ПЗС 1830, ХХ: 883-884], 1831-02-28 - указ Синода скорректировал формы метрик [ПСЗ 1832, VI: 203-204]. 1838-02-07 - указом Синода была утверждена обновленная форма метрических книг [ПСЗ 1839, ХIII: 91-92]. Формуляр на месте не стоял, а менялся... а то что Вы показываете - это вообще нарративная форма записи. Она неверная. Не соответствует даже указу 1724 г. Мало ли кто как на местах "линию партии искривлял..." 
   --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
17 июля 2022 8:44 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 июля 2022 19:17 Вчера просматривала метрические записи конца 19 века и наткнулась на любопытный момент (как раз то, о чем Вы пишите): крестят новорождённого ребёнка с пометкой у имени - незаконнорождённый. Но отец указан, как раскольник, а жена его - православной веры, но без подписи "в законном браке". То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
17 июля 2022 9:05 Tefiya написал: [q] То есть факт брака был судя по всему (раз указано "жена"), но не в православной церкви и поэтому ребёнка написали незаконнорождённый?[/q]
Скорее всего именно так. Ребенка крестили в православной церкви для того, чтобы иметь метрику. А метрика была нужна в то время для очень многих целей (конец 19 века). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1091
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3524
| Наверх ##
9 августа 2022 18:30 Нашла вот такую запись. Год 1873. Помогите понять, правильно ли я рассуждаю, и ответить на возникающие вопросы.
Подкинут к дому солдатки - женщина замужем, муж служит. Судя по одной фамилии с восприемником, муж солдатки - возможно, брат крестного. Дальше происходит усыновление.
Каким документом это оформляется?
В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности?
Солдатка указана для чего?
 | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
9 августа 2022 18:44 ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918.
Опись 24 Училищный комитет за 1818 - 1835, 1907 гг.
ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 24. Д. 136
О приеме в гимназии незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1827 – без даты ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
Klim2018Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
9 августа 2022 18:55 ЦГИА СПб. Фонд 8. Петроградский дом защиты детей. Петроград. 1772 – 1917.
Опись 1 Дела правления
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886 – 1887
Количество листов: 352
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 326-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев обоего пола
Крайние даты документов: 1886–1887
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 391
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям
Крайние даты документов: 19.01.1891 – 1892
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-1
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894 – без даты
Количество листов: 361
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 510-2
О возвращении незаконнорожденных питомцев матерям и родственникам.
Крайние даты документов: 1894
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 555
О принятых в Воспитательный дом незаконнорожденных младенцев
Крайние даты документов: 1896 – без даты
ЦГИА СПб. Ф. 8. Оп. 1. Д. 559
О принятии в Воспитательный дом незаконнорожденных детей
Крайние даты документов: 1897 – 1898 ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
|
.jpg)
_dmitriya_priluckogo_chto_v_naremah.jpg)
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"